tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post2750285142552299320..comments2024-03-29T09:56:23.041+01:00Comments on Partageons mon avis: Moquons-nous des libéraux MarseillaisNicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-86963217672283742282009-01-13T17:46:00.000+01:002009-01-13T17:46:00.000+01:00L'hérétique,On est probablement d'accord sur la ou...L'hérétique,<BR/><BR/>On est probablement d'accord sur la ou les définitions du "libéralisme". C'est pour ça que je préfère en retenir la définition "de la rue" qui assimile le libéralisme à une vision "droitière" de la politique économique.<BR/><BR/>C'est ainsi que Delanoë, quand il s'est prétendu "Libéral" a dit une grosse connerie, car ça revenait à accepter la partie "libérale" de la politique économique de la droite.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-64581821843335776082009-01-13T17:40:00.000+01:002009-01-13T17:40:00.000+01:00Il y a surtout comme une confusion générale, ici, ...Il y a surtout comme une confusion générale, ici, autour du champ sémantique que recouvre le libéralisme.<BR/>Tenez, je lis un livre d'Amyarta Sen actuellement, et il travaille la notion éthique de liberté en distinguant la liberté positive et la liberté négative. Pour simplifier : la liberté positive c'est pouvoir accéder à des biens supérieures (Sen établit une catégorie qu'il relie au bien-être et au bonheur) tandis que la liberté négative se définit plutôt par un empêchement de faire ou de ne pas faire.<BR/><BR/>Le libéralisme, c'est avant tout l'amour de la liberté. Il n'est à mon sens réductible ni aux libertés négatives (néo-libéraux) ni aux libertés positives (libéraux de gauche, bobos, delanoïstes fanatiques...) ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-85896079779812749052009-01-13T06:03:00.000+01:002009-01-13T06:03:00.000+01:00Pourquoi ? En quoi je devrais supporter vos commen...Pourquoi ? En quoi je devrais supporter vos commentaire interminables et illisibles ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-57823017301432626312009-01-12T23:28:00.000+01:002009-01-12T23:28:00.000+01:00Avant que vous ne supprimiez probablement mon mess...Avant que vous ne supprimiez probablement mon message, je tenais à vous dire que je trouve votre réaction lamentable. Quel manque d'honnêteté intellectuelle ... <BR/>Je vous à laisse VOTRE blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-7264403241794436572009-01-11T22:53:00.000+01:002009-01-11T22:53:00.000+01:00C'est MON blog.C'est MON blog.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-66408556932063587702009-01-11T20:31:00.000+01:002009-01-11T20:31:00.000+01:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-37874242408674459752009-01-10T22:35:00.000+01:002009-01-10T22:35:00.000+01:00Rubin,Un exemple.Paul,Il est temps !Rubin,<BR/><BR/>Un exemple.<BR/><BR/>Paul,<BR/><BR/>Il est temps !Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-35248187354770641412009-01-10T19:52:00.000+01:002009-01-10T19:52:00.000+01:00Le message est passé, j'arrête de t'embêter et je ...Le message est passé, j'arrête de t'embêter et je te laisse abreuver de non-idées et de non-débats tes vrais-zélotes et tes vrais-trolls.Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-26488531122352238422009-01-10T18:35:00.000+01:002009-01-10T18:35:00.000+01:00@Nicolas : c'est marrant, parce que changer les su...@Nicolas : c'est marrant, parce que changer les sujets de discussion, t'as l'air de bien aimer le faire chez les autres (chez Lomig ?).<BR/><BR/>Je salue en tout cas ton ouverture d'esprit sur ce coup.Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-7820232437692129262009-01-10T18:30:00.000+01:002009-01-10T18:30:00.000+01:00Arrêt de boire, tu es TRES CHIANT. J'ai marqué : "...Arrêt de boire, tu es TRES CHIANT. J'ai marqué : "contrairement à certains". Si tu n'arrives pas à lire, tu ne me fais pas chier sur mon blog. Ce que je trouve à gerber, ce sont les connards qui en rajoutent sur les blogs, en déformant les propos et en changeant les sujets de conversation.<BR/><BR/>Relis bien l'historique de nos échanges et arrête de me les brouter. Suis-je clair ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-28436909824650963132009-01-10T18:24:00.000+01:002009-01-10T18:24:00.000+01:00Vision de droite anti-interventionniste... c'est u...Vision de droite anti-interventionniste... c'est une blague ou quoi ? Tu connais quelqu'un de moins interventionniste que Sarkozy ? Dès qu'il y a un problème, il faut qu'il s'en mêle, qu'il exige une action de l'État !<BR/><BR/>Tu connais bien la philosophie libérale, mais tu renforce la désinformation ambiante (issue de l'extrême gauche/droite) qui accuse le libéralisme de tous les maux, vision simplificatrice forcément dangereuse.<BR/>C'est certain, si tu disais que la politique du tout règlementé de Sarkozy (putes, drogues, identité nationale, éducation) était anti-libérale, et que parce que la France est porteuse d'idées libérales (déclaration de 1789), il faut la combattre, je pense que tu embrouillerait un peu ton lectorat. Ton audience en pâtirait certainement.<BR/>Beaucoup de gens de gauche sont attirés par les thèses nauséabondes des marxistes les plus extrêmes, comme les idées de droite ont été polluées par la montée de l'extrême droite.<BR/>A l'heure où les idéologies totalitaires (islamisme, communisme, nationalisme) se réinstallent dans les mentalités, je pense qu'il ne peut être que salutaire de réclamer son attachement à la démocratie libérale. Delanoe l'avait fait, il s'est fait lyncher. Tu trouve pas ça "à gerber" ?Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-74355262342945094302009-01-09T15:13:00.000+01:002009-01-09T15:13:00.000+01:00Paul,Libéral n'a pas un sens mais plusieurs sens. ...Paul,<BR/><BR/>Libéral n'a pas un sens mais plusieurs sens. Par exemple, en France, il n'a pas le même sens qu'aux US. Je ne te parle pas du sens que lui donnent les théoriciens du libéralisme et autres zozos qui veulent se démarquer du clivage gauche-droite en France.<BR/><BR/>Il est néanmoins parfaitement clair que dans le langage de la rue - le seul qui vaille puisqu'il est compris par les gens, "libéral", en France, est employé dans un contexte économique d'une vision de droite (anti-interventionniste, contrairement à certains...).<BR/><BR/>Cela dit, je dois connaitre le libéralisme (au sens presque libertarien du terme) mieux que la plupart de mes honorables lecteurs, vu que je fréquente pas mal leurs blogs et que, surtout, j'avais bien épluché leur site (liberaux.org) de mémoire (avec un "wikiberal" bien dense) à mon début du blogage politique. Beaucoup d'aspects sont proprement à gerber.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-57688197363307475832009-01-09T15:02:00.000+01:002009-01-09T15:02:00.000+01:00Je ne contredit pas pour le plaisir. Les mots ont ...Je ne contredit pas pour le plaisir. Les mots ont un sens. "Libéral" est un mot. "Libéral" a un sens. Si on commence à tout mélanger ça devient n'importe quoi. Comment ça c'est déjà n'importe quoi ?Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-56831636226672001682009-01-09T14:36:00.000+01:002009-01-09T14:36:00.000+01:00Paul,Arrête de contredire pour le plaisir : le bil...Paul,<BR/><BR/>Arrête de contredire pour le plaisir : le billet porte sur les patrons qui gueulent, c'est explicite. Ce sont eux qui étaient interviewés à la radio ce matin.<BR/><BR/>Par ailleurs, ce n'est pas vraiment des patrons dont je me fous de la gueule, mais plutôt des libéraux...<BR/><BR/>Elmone,<BR/><BR/>Faut dire que les hôpitaux Marseillais sont mal fréquentés !Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-64163214841580461882009-01-09T13:41:00.000+01:002009-01-09T13:41:00.000+01:00En tous cas, Marseille est magnifique sous la neig...En tous cas, Marseille est magnifique sous la neige. Au moins les nappes phréatiques serons rechargées (j'avais cru comprendre qu'elles étaient vides).<BR/>Et puis bon, tous ces minots qui ne peuvent pas aller au sport d'hiver... Là avec une planche et un cale peid ils ont pu faire du surf des neiges juste à côté de la bonne mère.<BR/><BR/>Rha la la , les gens (et surtout les Marseillais héhé) ne sont jamais contents.<BR/><BR/>ps Mr Goux, essayer d'imaginer la réaction de Gaston Defferre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-35207079266939064332009-01-09T13:00:00.000+01:002009-01-09T13:00:00.000+01:00@ Nicolas :- Tout le monde râle, pas que les "patr...@ Nicolas :<BR/>- Tout le monde râle, pas que les "patrons". Tu connais quelqu'un qui voudrait payer plus d'impôts ? Présente le moi ! Tu connais quelqu'un qui veut un service public de moins bonne qualité ? Présente le moi !<BR/>- Les "patrons" ne sont pas plus libéraux que les autres. Tu dénonces à raison leurs contradictions : ils veulent moins d'impôts, et plus de service public. Mais pourquoi les taxer de "libéraux" ? Les chefs d'entreprise défendent le libéralisme quand ça les arrange, mais quand ils ont un problème, ils réclament les sous de l'État (du contribuable donc). Tu sais très bien que ce n'est pas ça le libéralisme.Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-69826564445791002322009-01-09T11:46:00.000+01:002009-01-09T11:46:00.000+01:00Paul,Je caricature quoi ? Tu connais beaucoup de p...Paul,<BR/><BR/>Je caricature quoi ? Tu connais beaucoup de patrons qui ne gueulent pas contre les charges et les règlements divers ? Tu connais beaucoup de patron qui voudraient payer plus d'impôts pour avoir plus de services publics.<BR/><BR/>Dans un blog voisin (pas politiquement !), on m'accusait deux fois en deux jours d'avoir de la mauvaise foi, maintenant je suis accusé de caricaturer... Je trouve ça fort ! Il faudrait peut-être voir à ouvrir les yeux ! Nous avons ces braves patrons qui voudraient ajouter des charges à l'état et moi, brave gauchiste, qui soutient l'inverse...<BR/><BR/>FalconHill,<BR/><BR/>Oui, taquin peut-être... "ceux qui voudraient que l'Etat vienne déblayer la neige devant leurs portes ne sont pas tous des libéraux grincheux" : ceux que j'entendais à la radio ce matin sont tous des chefs d'entreprise et c'est d'ailleurs l'objet du billet. Les chefs d'entreprise ont généralement une bonne tendance à soutenir le libéralisme.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-45655806404344336782009-01-09T11:38:00.000+01:002009-01-09T11:38:00.000+01:00Nicolas, je ne peux que plussoir à ce que tu dis s...Nicolas, je ne peux que plussoir à ce que tu dis sur les réactions. Démesurées, et franchement idiotes.<BR/><BR/>Après, tu es efficacement taquin quand tu tacles les libéraux. Mais ceux qui voudraient que l'Etat vienne déblayer la neige devant leurs portes ne sont pas tous des libéraux grincheux :)<BR/><BR/>Bonne fin de semaineFalconHillhttps://www.blogger.com/profile/13964978521082262975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-47677947277494428212009-01-09T11:32:00.000+01:002009-01-09T11:32:00.000+01:00@Paul : pas bien ! :)@Paul : pas bien ! :)Rubin Sfadjhttps://www.blogger.com/profile/16766564170473489109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-43374299177577212272009-01-09T11:15:00.000+01:002009-01-09T11:15:00.000+01:00@ Nicolas :Il n'y a pas beaucoup de "libéraux" à M...@ Nicolas :<BR/>Il n'y a pas beaucoup de "libéraux" à Marseille. 50% travaillent dans le secteur public, 25% connaissent quelqu'un de bien placé dans l'administration, les 25% restant font des "affaires" (en marseillais ça veut dire du vol).<BR/>Je caricature, mais toi aussi :)Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-14110406918004402172009-01-09T11:00:00.000+01:002009-01-09T11:00:00.000+01:00David,Je ne sais pas si les blogs existeront encor...David,<BR/><BR/>Je ne sais pas si les blogs existeront encore en 2031.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-74024061781743889932009-01-09T10:58:00.000+01:002009-01-09T10:58:00.000+01:00David75la dernière fois que Marseille a été bloqué...David75<BR/><BR/>la dernière fois que Marseille a été bloqué par la neige c'était il ya 22 ans.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-29698143226976689492009-01-09T10:43:00.000+01:002009-01-09T10:43:00.000+01:00Toto,Le moyen est simple : il neige tous les vingt...Toto,<BR/><BR/>Le moyen est simple : il neige tous les vingt ans, on tolère que l'autoroute soit fermée une journée tous les vingt ans. On ne va pas travailler ce jour là et on reste au bistro.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-64943931928184641512009-01-09T10:38:00.000+01:002009-01-09T10:38:00.000+01:00Pas complètement d'accord. Les situations exceptio...Pas complètement d'accord. Les situations exceptionnelles peuvent être gérées à condition de savoir à l'avance ce qu'il convient de faire pour agir au mieux et de disposer de l'autorité permettant de réunir un certain nombre de moyens (ce qui est le cas de l'Etat et des collectivités).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-25650244623523292562009-01-09T10:24:00.000+01:002009-01-09T10:24:00.000+01:00Souvenons-nous d'un titre ironique de Libération i...Souvenons-nous d'un titre ironique de Libération il y a de nombreuses années : "Hiver meurtrier, Mitterrand coupable !"jeandelaxrhttps://www.blogger.com/profile/09478211504921256217noreply@blogger.com