tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post2802480023475642336..comments2024-03-18T23:54:23.793+01:00Comments on Partageons mon avis: Enorme ! Des normes...Nicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-7022055309680321512013-03-29T21:23:32.075+01:002013-03-29T21:23:32.075+01:00Oui aussi. Oui aussi. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-34738183059996788202013-03-29T21:23:00.428+01:002013-03-29T21:23:00.428+01:00ZapPow a ajouté un nouveau commentaire que j'a...ZapPow a ajouté un nouveau commentaire que j'ai effacé par mégarde : <br /><br />Sans compter ceux qui sont dépensés pour établir des rapports qui finalement restent lettre morte. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-2444544379049703482013-03-29T21:05:34.343+01:002013-03-29T21:05:34.343+01:00Sans compter ceux dépensés pour établir des rappor...Sans compter ceux dépensés pour établir des rapports qui finalement resteront lettre morte.ZapPowhttps://www.blogger.com/profile/18055974915059655780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-5670219212652196162013-03-29T15:41:46.182+01:002013-03-29T15:41:46.182+01:00Pourquoi veux tu culpabiliser un type qui donne tr...Pourquoi veux tu culpabiliser un type qui donne trop d'ouefs à des mômes. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-87417547470501239162013-03-29T15:38:12.021+01:002013-03-29T15:38:12.021+01:00Une norme, c'est une norme : précise, complète...Une norme, c'est une norme : précise, complète, référence absolue. Pas une recommandation pour ménagère stagiaire :<br />"Alors qu’il suffirait de dire dans la loi que : « la collectivité responsable du restaurant met en œuvre des menus équilibrés, diversifiés, adaptés..." <br /><br />Ou alors, on ne fait pas de normes, on vire les fonctionnaires et on désigne simplement le responsable à culpabiliser éventuellement. <br /><br />Et c'est ainsi qu'ils devinrent avocats... mais c'est une autre histoire.<br /><br />AmikeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-3684139800083156632013-03-29T13:43:25.931+01:002013-03-29T13:43:25.931+01:00Non, non, je l'ai téléchargé.Non, non, je l'ai téléchargé.Fred Caminohttps://www.blogger.com/profile/16698187731103963897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-68407701690712247532013-03-29T12:49:25.732+01:002013-03-29T12:49:25.732+01:00OuaisOuaisNicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-80477658452271240392013-03-29T12:12:25.088+01:002013-03-29T12:12:25.088+01:00Un standard meurt quand il devient une norme.Un standard meurt quand il devient une norme.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01050616208636071075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-49966272340323919032013-03-29T11:52:17.195+01:002013-03-29T11:52:17.195+01:00Gaël,
Oui. C'est le bordel.
Bab,
100 pages ?...Gaël,<br />Oui. C'est le bordel. <br /><br />Bab,<br />100 pages ?<br /><br />Fred,<br />Tu vas oublier de lire !<br /><br />Pierre,<br />Tu crois ?<br /><br />Eric,<br />Scarabée : Ben oui. Le problème vient des 10 ans...<br />Escargot : si les marchés ont été passés avant de voir le pb, il y en a bien un. <br />Œufs et fenêtres : pas d'accord avec toi. On peut aussi faire confiance et ne pas regarder les aspects juridiques en premier. <br />Le Mans : tu me confirme donc que la norme est mauvaise. <br />C'est sur que ce n'est pas facile...Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-10348665964772432102013-03-29T11:27:38.998+01:002013-03-29T11:27:38.998+01:00Je suis entièrement d'accord! Beaucoup de sous...Je suis entièrement d'accord! Beaucoup de sous dépensés, mais pour quel résultat?JP Madèrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-73225666951676770712013-03-29T11:19:59.489+01:002013-03-29T11:19:59.489+01:00Oui, c'est facile d'arriver après coup. Ma...Oui, c'est facile d'arriver après coup. Maintenant :<br /><br />Oui, l'histoire du scarabée est énorme, maintenant est-ce la faute de l'empilement des normes ? Ici ça s'est révélé inutile, mais ça aurait aussi pu se révéler essentiel. La même histoire où on aurait fait l'autoroute sans attendre et où l'espèce se serait éteinte aurait aussi été un scandale.<br />Le problème ici est lié au 10 ans pour se rendre compte que c'était inutile, pas au fait qu'on bloque le projet.<br /><br />On voit bien l'enjeu dans le cas de l'escargot breton à la page suivante. Là personne ne dit que c'était inutile. Le rapport se fait juge de l'équilibre entre les intérêts industriels et la sauvegarde de l'escargot.<br />Désolé mais là il n'y a pas de problème de normes. Il y a un choix de politique publique. On peut trouver que le choix n'est pas le bon mais ce que fait l'auteur du rapport est un jugement de valeur.<br /><br />Le "interpréter" est bien beau mais qui interprète ? à son avantage ? On peut certainement simplifier, mais on sent bien que dans la partie I du rapport, concernant l'écologie, il y a simplement un rapport de force et que l'auteur du rapport estime juste que les sommes engagées dans des travaux doivent primer. <br /><br />La lecture stricte permet aussi ça : de ne pas sacrifier l'intention du législateur sur l'autel des intérêts locaux du moment (et plus on est au niveau local, plus on est sous la pression des intérêts)<br /><br />*<br /><br />L'exemple sur les oeufs durs est aussi significatif. À l'heure où on parle beaucoup de sécurité juridique, doit-on penser que chacun interprète en prenant le risque de se retrouver devant la justice ?<br /><br />Quant au contrôle citoyen ou à la confiance dans les collectivités ... ça peut fonctionner, ou non. Le contrôle du citoyen sur les institutions se fait justement via la loi et les règlements. C'est bien tout l'objet.<br /><br />*<br /><br />Idem pour le coup des fenêtres. La jolie formulation proposée permet d'être respectée pour une pièce sans aération puisque "les fenêtres présentes ont été ouvertes". <br />Si ça vous parait inimaginable de ne pas avoir de fenêtre alors nous ne vivons pas dans le même monde.<br />Mieux : avec une norme la collectivité locale qui ne connait pas tout en détail peut simplement renvoyer son prestataire vers le législatif ou le règlementaire, charge à l'entreprise dont c'est le métier d'avoir la connaissance précise de ce qui est pertinent ou pas. La nouvelle formulation fait porter la contrainte sur la collectivité.<br />Je ne parle même pas du fait que la proposition oublie beaucoup de cas et que le jour où on aura des intoxications parce que les bouches d'aérations sont bouchées, on critiquera nos politiques pour avoir agit avec légèreté en croyant qu'il suffit d'ouvrir régulièrement les fenêtres.<br /><br />*<br /><br />Mieux : Si on parle du cas des constructions au Mans et des normes anti-sismiques, le rapport est justement en train de critiquer une norme "trop simpliste" en ce qu'elle a définit une contrainte simple et unique au lieu de moduler l'ensemble des contraintes en fonction du risque. J'imagine que le "tout ou rien" n'est pas idéal non plus et qu'il aurait fallu délimiter des zones, avec plusieurs paliers. <br /><br />Simplification des normes ? Désolé mais l'auteur s'est plutôt amusé à tenter de trouver des exemples pour râler.<br /><br />*<br /><br />Bref, certainement nous avons trop de normes et des parties règlementaires excessives, mais je trouve que justement les exemples choisis montrent bien que ce n'est pas si évident à réaliser, et qu'on veut souvent tout et son contraire.Ericnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-48898767402820892782013-03-29T11:02:00.620+01:002013-03-29T11:02:00.620+01:00Le pire est que nous appliquons les normes tout s&...Le pire est que nous appliquons les normes tout s'éloignant des standards.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01050616208636071075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-3506974068413746812013-03-29T10:54:09.170+01:002013-03-29T10:54:09.170+01:00Intéressant, je me le mets de coté.Intéressant, je me le mets de coté.Fred Caminohttps://www.blogger.com/profile/16698187731103963897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-89494138961410710752013-03-29T09:38:36.854+01:002013-03-29T09:38:36.854+01:00Ça marche. Ça marche. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-18326832526600020862013-03-29T09:27:52.826+01:002013-03-29T09:27:52.826+01:00Test.Test.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-57773084833700152702013-03-29T07:46:55.515+01:002013-03-29T07:46:55.515+01:00Déjà, il faut se souvenir que tous les jours ce so...Déjà, il faut se souvenir que <b>tous les jours</b> ce sont cent pages de directives qui émanent de la Commission de Bruxelles en direction des 27 pays, à répercuter au niveau du parlement, des collectivités locales, des industries.... oui, le coût de tout cela doit être colossal. Rentable ? J'en doute.babelouesthttps://www.blogger.com/profile/07473928778858366379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-58565755060233456672013-03-28T19:17:21.090+01:002013-03-28T19:17:21.090+01:00Toutes ces normes encombrent le parlement mais gre...Toutes ces normes encombrent le parlement mais grevent aussi gravement les finances locales<br /><br />Et il ne faut pas oublier non plus que les collectivites sont aussi soumises à d'autres "normes" notamment dans le milieu sportif : en basket par exemPle certaines communes se voient demander des amenagements pour repondre a des criteres NBAdetoutderienhttps://www.blogger.com/profile/17601785126766520417noreply@blogger.com