tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post3273849527254112150..comments2024-03-29T00:05:34.001+01:00Comments on Partageons mon avis: Mise au point sur la démocratie directe helvétiqueNicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-37080953820773404962009-12-04T11:36:36.373+01:002009-12-04T11:36:36.373+01:00Cette affaire agit comme un symbole je pense. On d...Cette affaire agit comme un symbole je pense. On dit que les gens ont peur du changement et que c'est ce qui motive leurs réactions. Personnellement je vois les choses différemment. Les gens ont surtout peur qu'on leur impose des évolutions auxquelles ils n'ont pas consenti. Ils aimeraient bien se sentir davantage pris en considération sur les grandes évolutions qui se dessinent. <br /><br />Là où certains voient un réflexe de peur, je vois surtout un réflexe de prudence. Mais quand la prudence est ensuite assimilée à de la peur, là ça peut commencer à faire peur car on sort du champ du débat intellectuel pour dévier vers une forme de terrorisme intellectuel.<br /><br />Ce qui est au coeur de cette affaire de minaret, il me semble bien que c'est une question de choix identitaire à l'orée de l'an 2010 et en pleine crise planétaire multi-sectorielle. Autrement dit, si la peur ou la crainte est quelque part à l'origine de ce vote, rien ne sert de casser le thermomètre ; il faut s'interroger sur le contexte global dans lequel s'inscrit le résultat de cette votation citoyenne.<br /><br />Ne pas aborder les choses sous cet angle me semble révéler l'une des causes pour lesquelles une partie du peuple peut ressentir une menace peser sur son intégrité citoyenne. Car cela constitue à mon sens un motif de suspicion à l'égard de l'intégrité du système qui est censé organiser le contrôle citoyen souverain sur l'organisation même de ce système. Et là ça peut légitimement faire peur...<br /><br />La peur ne doit pas non plus constituer un sujet tabou, qu'on traite par l'opprobre en rejetant dans l'indignité ceux qui pourraient la manifester en certaines circonstances ! Comment voulez-vous ensuite que les personnes se sentant ainsi incomprises voire méprisées ne réagissent pas ensuite par une réaction de repli ...Pascal B.http://netvibes.net/desmotscratienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-87675681777736833892009-12-03T10:57:51.397+01:002009-12-03T10:57:51.397+01:00Daniel, merci pour ces précisions.Daniel, merci pour ces précisions.Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1057868178874509892009-12-03T09:56:52.825+01:002009-12-03T09:56:52.825+01:00C'est une bonne mise au point.
J'aimerais...C'est une bonne mise au point.<br /><br />J'aimerais ajouter (je suis suisse et ...puriste ;-) ) que le système de démocratie directe a tout de même quelques garde-fous.<br />La Suisse est membre du Conseil de l'Europe et signataire de la convention européenne des droits de l'homme. Maintenant qu'une modification constitutionnelle a été adoptée, elle doit entrer dans le système juridique suisse, comme le veut le principe de majorité. Mais ensuite vient l'application du droit, et là comme dans le cas de n'importe quelle décision étatique, il existe des droits de recours, notamment de recours de droit public.<br /><br />Cela signifie concrètement qu'il est très probablement possible de recourir contre un refus de minaret et ce jusqu'à la cour européenne des droits de l'homme de Strasbourg. Mais c'est bien contre une décision concrète que cela sera possible et en aucun cas contre une décision souveraine du peuple suisse. Cela s'est déjà produit.<br /><br />Avant la cour européenne, le tribunal fédéral suisse peut lui aussi agir le cas échéant. En réalité, la situation est fort complexe car le parti d'extrême-droite UDC a réussi à venir planter un clou juste dans un cas limite, ce qui fait que l'initiative n'a pas été invalidée avant d'arriver devant le peuple (l'assemblée fédéral qui aurait pu le faire a jugé, sur le plan juridique, qu'il n'y avait pas lieu) mais qu'elle est probablement inapplicable quand même (je ne préjuge pas des décisions futures des tribunaux).<br /><br />En somme, oui, le peuple est souverain en Suisse, mais il était aussi souverain lorsqu'il a accepté le principe de non-discrimination dans la constitution. Il avait donc mis lui-même un garde-fou à ses futurs élan.<br /><br />Démocratie directe + Etat de droit. Jamais l'un sans l'autre...<br /><br />Un Suisse un peu ébranlé, mais qui souhaite retrouver tout de même son goût pour la démocratie directe.<br /><br />DanielDanielhttp://pikereplik.unblog.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-69298769125700412962009-12-03T01:01:37.491+01:002009-12-03T01:01:37.491+01:00François, merci d'être passé par ici.
A tous...François, merci d'être passé par ici. <br /><br />A tous je ne peux que vous conseiller d'aller lire ses deux derniers billets <a href="http://bit.ly/5OXEJX" rel="nofollow">ici</a><br />et <a href="http://bit.ly/5S3k6z" rel="nofollow">là</a><br /><br />Pascal, je sais que ce lien viens d'une très bonne intention. J'ai cependant hésité à l'effacer. Pourquoi? Car l'auteur de l'article est le rédacteur en chef de la Weltwoche - journal très proche de l'UDC (le parti à l'origine de cette initiative) qui véhicule des idées d'intolérance que j'exècre. Finalement, je me suis dit non. <br />En fait entre cet article du rédacteur de la Weltwoche, les billets de François et ce billet ici bas de moi, il y a 3 sensibilités politiques suisses représentés. Trois sensibilités politiques très différentes qui pourtant se rejoignent sur un point: un attachement au système politique helvétique et le respect de la décision du peuple. Je crois qu'en fait cela démontre par les faits le message de mon billet: ce système politique particulier EST ce qui réuni les suisses...<br />(oui, je sais mon message n'était pas très clair mais j'étais énervé... ;-))Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-55212021830970834952009-12-02T23:38:02.840+01:002009-12-02T23:38:02.840+01:00Merci de ton commentaire chez moi, et je peux te r...Merci de ton commentaire chez moi, et je peux te retourner le compliment: bravo, ça fait plaisir à lire! Comme toi j'ai voté non mais je ne vais jeter la démocratie directe avec l'eau du bain.<br /><br />En plus, c'est chouette cet arbre!François Brutschhttp://swissroll.info/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-37541796835022133472009-12-02T19:31:16.625+01:002009-12-02T19:31:16.625+01:00http://www.courrierinternational.com/article/2009/...http://www.courrierinternational.com/article/2009/12/01/un-oui-a-la-democratie-et-aux-valeurs-europeennesPascal B.http://netvibes.net/desmotscratienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-484613877967566162009-12-02T16:47:21.123+01:002009-12-02T16:47:21.123+01:00Didier, je pense bien que je ne vais pas vous conv...Didier, je pense bien que je ne vais pas vous convaincre sur la cour européenne... et ni inversement.<br /><br />Pour le "d'ailleurs culturellement, il y a une gêne "du chef" surtout en politique": de manière générale, on aime pas les grandes gueules qui jouent aux chefs ni le "culte" de la personnalité. Il n'y a pas de premier ministre. Le président est nommé pour une année et n'a pas de pouvoirs supplémentaires (si ce n'est protocolaire) par rapport aux autres membres de l'exécutif. Les décisions sont prises par l'ensemble des membres de l'exécutif. Ceux qui sont minorisés sont supposés rester solidaire de cette décision. Et du coup, les exécutifs sont remplis de personnes consensuelles (vous appelez ça des gens sans charisme ici :-)).<br />Cette structure sans chef est répliqué dans tous les cantons et la plupart des villes.Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-70583871944360185792009-12-02T15:20:02.572+01:002009-12-02T15:20:02.572+01:00La "Cour européenne des droits de l'homme...La "Cour européenne des droits de l'homme" ! Mais est-il permis d'avoir inventé un truc aussi con, aussi creux, aussi évidemment stupide jusque dans sa formulation ! <br /><br />Et pensez que des pays, souverains (en principe), indépendants (re-en principe) puissent se plier aux injonctions de cette bande de guignols... C'est vraiment la fin du politique, c'est Paris-Plage aux dimensions de la planète.<br /><br />Julien : je ne comprends pas du tout ce que vous essayez de dire par cette phrase énigmatique :<br /><br />«D'ailleurs culturellement, il y a une gêne "du chef" surtout en politique. »Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-3630853402414634222009-12-02T10:37:21.328+01:002009-12-02T10:37:21.328+01:00Evan, je ne sais pas si c'est une bonne chose....Evan, je ne sais pas si c'est une bonne chose. Je n'y ai pas réfléchi mais je ne vois pas ce que cela changera. Cela ressemble a une réaction précipitée tout comme celle des Verts.<br /><br />Ceci dit soyons très clair j'étais opposé à cette initiative et le résultat me laisse pantois (pour dire le moins). Tous ce que je demande dans ce billet, c'est de ne pas nous dire de changer notre démocratie directe sous prétexte que le résultat sorti des urnes ne plait pas car ce système est notre "identité nationale" (pour utiliser un terme que je n'aime pas vraiment mais en vogue dans une certaine France).Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-29385259317613773582009-12-02T10:13:48.316+01:002009-12-02T10:13:48.316+01:00Il fait plaisir à lire ce billet, merci Julien pou...Il fait plaisir à lire ce billet, merci Julien pour cette remise des points sur les i. <br /><br />On relèvera aussi que les radicaux ont proposé en début de semaine, face aux résultats de cette votation, une initiative visant à rendre aux cantons la gestion de la chose religieuse. Personnellement, j'approuve. Si ça avait été fait plus tôt, on se serait épargné quelques ennuis.Evanhttps://www.blogger.com/profile/00492474387287500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-58707243998535333672009-12-02T10:12:26.412+01:002009-12-02T10:12:26.412+01:00Nicolas, c'est l'esprit même du système. I...Nicolas, c'est l'esprit même du système. Il n'y a pas de cour constitutionnel qui dirait "là petit peuple vous n'avez pas le droit" (sauf à ce qu'une initiative remettent en cause les droits internationaux dit "durs"). Après je ne sais même pas ce qui se passerait juridiquement si la cour européenne des droits de l'homme condamnait la Suisse. Je ne sais pas si c'est contraignant. Ce qui est sûr, c'est que si cela devait arriver, il y aurait une autre initiative de l'UDC pour sortir la Suisse du Conseil de l'Europe... Ce qui sera l'occasion de refaire un débat pour (peut-être) remettre les choses en place...Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-64598459726011659002009-12-02T09:59:19.284+01:002009-12-02T09:59:19.284+01:00Justement, c'est dommage d'avoir une const...Justement, c'est dommage d'avoir une constitution qui ne permette pas d'éviter le recours aux instances externes...Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-17639382359075522942009-12-02T09:33:43.273+01:002009-12-02T09:33:43.273+01:00Nicolas, c'est ainsi chose faite! Et merci de ...Nicolas, c'est ainsi chose faite! Et merci de me laisser cette tribune.<br /><br />NB: sur le fond, c'est la cour européenne des droits de l'homme qui décidera si (lorsque?) elle est saisie et ce ne sera pas avant un bon bout de temps.Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-63537166713887421742009-12-02T09:18:21.655+01:002009-12-02T09:18:21.655+01:00Julien,
Merci pour ce billet ! Ca faisait un bout...Julien,<br /><br />Merci pour ce billet ! Ca faisait un bout de temps que je voulais que tu le fasses (depuis notre première discussion en terrasse de la Comète). L'actualité nous en donne l'occasion.<br /><br />N.B. : Sur le fond, j'espère que vous avez les moyens constitutionnels d'arrêter ce texte... Et à l'occasion, virez les références à la religion dans votre constitution !<br /><br />Didier,<br /><br />Arrêtez de dire du bien des billets uniquement quand ils ne sont pas de moi, bordel.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-52854819591854095102009-12-02T00:28:16.027+01:002009-12-02T00:28:16.027+01:00Lucia, j'irai le lire demain matin alors!
Poi...Lucia, j'irai le lire demain matin alors!<br /><br />Poireau, ah les "chefs" et "non-chefs" et "tous chefs"...<br />D'ailleurs culturellement, il y a une gêne "du chef" surtout en politique.Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-15997180995165141322009-12-02T00:04:32.836+01:002009-12-02T00:04:32.836+01:00Beau billet Julien !
La Suisse, c'est un peu c...Beau billet Julien !<br />La Suisse, c'est un peu comme la Belgique sauf qu'ici tout le monde est chef mais personne ne décide !!!<br />:-))<br /><br />[Plus sérieusement, j'aime bien ce système d'équilibre ! :-)) ].Le_M_Poireauhttps://www.blogger.com/profile/08988198823382033712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-80174202713344128192009-12-01T23:46:53.116+01:002009-12-01T23:46:53.116+01:00comme quoi je dois fréquenter trop d'Helvètes....comme quoi je dois fréquenter trop d'Helvètes... vu que j'ai posté un billet allant dans le même sens que le tien ;-)))lucia melhttp://www.luciamel.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-78940977674938626832009-12-01T21:31:54.430+01:002009-12-01T21:31:54.430+01:00Pascal, vous pouvez toujours venir en Suisse ;-)Pascal, vous pouvez toujours venir en Suisse ;-)Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-38044267069314772662009-12-01T21:00:40.851+01:002009-12-01T21:00:40.851+01:00Personnellement je vous envie votre système de vot...Personnellement je vous envie votre système de votation populaire. Je milite pour son adoption en France. Ras le bol de m'entendre dire que je dois accepter telle décision au motif que j'ai voté pour tel candidat qui présentait plusieurs dizaine de mesures dans son paquet électoral ! Et la condamnation quasi unanime du résultat de ce vote, voire même du système de votation en question me fait froid dans le dos. Quand au fait que si nous avions eu un referendum en France la peine de mort n'aurait pas été abolie, et bien cet argument me glace tant il dénote une bien curieuse conception de la démocratie. Certains veulent bien de la démocratie mais à condition que ça aille grosso modo dans le sens de leur conception forcément la meilleure. Comment s'étonner après cela que le NON de 2005 en France ait été balayé ! Si j'étais Suisse, je serais fier ce soir comme vous l'êtes Julien avec cette superbe considération qui honore la démocratie comme je la conçois : "j'étais absolument pour le non. Mais je suis également très attaché à ce système politique et aux respects des décisions populaires qui va avec." J'ai bien l'impression que les Suisses ont quelques bonne longueur d'avance sur les Français donneurs de leçons question démocratie... Surtout en Sarkozie umpérialiste ! <br /><br />J'ai laissé un autre commentaire sur ce même sujet <a href="http://tr.im/mincom" rel="nofollow">ici</a>Pascal Busnot (France - Héloup - 61)http://netvibes.net/desmotscratienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-56230578452093241932009-12-01T20:25:48.826+01:002009-12-01T20:25:48.826+01:00Didier Goux, je ne veux pas refaire la campagne.Didier Goux, je ne veux pas refaire la campagne.Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-59839218724424382802009-12-01T20:13:01.077+01:002009-12-01T20:13:01.077+01:00On peut donc comprendre que les Suisses n'aien...On peut donc comprendre que les Suisses n'aient pas envie de recommencer ! <br /><br />Je lis aussi, çà et là, que les Suisses n'ont que très peu de musulmans chez eux, que la plupart sont des Européens et de surcroît assez fortement laïcisés. Que, par conséquent, ils n'auraient aucune raison d'être inquiets de l'avenir.<br /><br />Personne ne semble se dire que les Suisses disposent de journaux (y compris les nôtres), de chaînes de télévision (y compris les nôtres) et d'internet. Et que, par conséquent, ils doivent être parfaitement au courant de ce qui advient lorsque l'on commence à céder sur tous les fronts au nom de la tolérance et du <i>vivrensemble</i> : il leur suffit de regarder par-dessus leur épaule alpine.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-51916337282638140492009-12-01T19:51:51.731+01:002009-12-01T19:51:51.731+01:00Philippe Sage, je comprends. Mais vous oubliez de ...Philippe Sage, je comprends. Mais vous oubliez de mentionner la Convention européenne des droits de l'homme. Il y a des procédures juridiques dans un Etat de droit et elles seront actionnées s'il y a un cas concret de refus de construction qui se fonderait uniquement sur cette nouvelle disposition constitutionnelle. <br /><br />Didier Goux, effectivement j'étais absolument pour le non. Mais je suis également très attaché à ce système politique et aux respects des décisions populaires qui va avec.<br /><br />Rachid, j'avais déjà vu votre commentaire chez Le Coucou... Je parle de Suisse et pas de France. <br /><br />Chr. Borden, et voui. <br /><br />Didier Goux, ... et d'une religion à l'autre... Ce préambule a été écrit juste après la "guerre civile religieuse".Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-60607877303163750032009-12-01T19:43:19.861+01:002009-12-01T19:43:19.861+01:00Mais je vois bien, en quoi vous le trouvez "é...Mais je vois bien, en quoi vous le trouvez "éclairant". Je comprends bien que le mot "diversité" ait pu vous titiller dans ce préambule. Mais cette diversité dont il est question ici, tout le monde d'un peu honnête comprendra qu'elle fait référence à ce dont parle Julien dans son billet, à savoir celle des Suisses eux-mêmes, d'un canton à l'autre, d'une langue à l'autre, etc.<br /><br />Pour le compte bancaire, j'aimerais bien aussi, cela dit.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-27437492952355324852009-12-01T19:41:33.318+01:002009-12-01T19:41:33.318+01:00Et alors comme ça vous pouvez être amené à vous pr...Et alors comme ça vous pouvez être amené à vous prononcer - aussi - sur des affaires d'architecture et d'urbanisme... ?<br />Remarquez, chez nous (la France), ça dégoûterait plus d'un maire (quoique) en même temps que ça allègerait le poids des dossiers dans les tribunaux.Chr. Borhenhttp://lettreslibres.zeblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1462361849830302972009-12-01T19:37:25.108+01:002009-12-01T19:37:25.108+01:00Mouais. Vous vous doutez, Goux, de ce que vous rét...Mouais. Vous vous doutez, Goux, de ce que vous rétorqueraient les "idéologues en béton précontraint" (que c'est empesé, tout ça) dont je ne fais aucunement partie. Mais que Dieu m'en préserve, bordel de chien ! <br />Il était cependant, intéressant de citer ce préambule. Il est éclairant, mais pas uniquement, cher monsieur, pour sa référence au divin. Il n'y a pas que cela, non, dans ce préambule ? C'est l'ensemble qui me semblait éclairant. Pas plus. Pas moins.<br /><br />Pour le reste, je me demande qui n'est pas esclave de qui, de quoi. Mais passons .. Là n'est pas ma religion. Je considère, au fond, et tout bien pesé, qu'il vaut mieux avoir un compte en Suisse, qu'un contentieux. Ou pas ..Philippe Sagehttp://sagephilippe.20minutes-blogs.fr/noreply@blogger.com