tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post3784934107916146622..comments2024-03-29T09:56:23.041+01:00Comments on Partageons mon avis: Sauvons les retraites à l'heure de l'apéroNicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-81833899420476428762013-06-13T08:29:49.153+02:002013-06-13T08:29:49.153+02:00Non, on ne dit pas la même chose. J'aurais dû ...Non, on ne dit pas la même chose. J'aurais dû mettre un smiley ;-)<br /><br />Françoishttp://mecadyn.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-35691143067491391112013-06-13T08:28:01.186+02:002013-06-13T08:28:01.186+02:00Personne ne dit que l'objectif est de se calqu...Personne ne dit que l'objectif est de se calquer sur le Japon ou les Etats-Unis...<br /><br />Par ailleurs, même si on nous bassine avec le départ à 60 ans en France (62 pour tous à partir de 2017) rares sont les personnes qui partent avec une pension complète à cet âge là. Notre merveilleux régime par répartition nous garantit - au mieux - de pouvoir partir dès 2017 à 67 ans à taux plein (retraite de base + complémentaire).<br /><br />Youpi aussi ? Françoishttp://mecadyn.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-33304313555820506192013-06-13T00:53:30.227+02:002013-06-13T00:53:30.227+02:00Dans la composition des revenus des plus de 65 ans...Dans la composition des revenus des plus de 65 ans, les « transferts publics » (selon la terminologie de l’OCDE : régimes obligatoires liés à la rémunération, prestations soumises à conditions de ressources…) occupent :<br />- 86,7 % pour la France,<br />- 48,3 % pour le Japon,<br />- 35,4 % pour les États-Unis,<br />le reste provenant quasiment à parts égales des retraites privées en capitalisation et de DE REVENUS DU TRAVAIL.<br /><br />Et il est intéressant de noter que l’âge de départ la retraite au Japon est déjà à 69 ans…<br /><br />Grosso modo, la grande avancée de la retraite par capitalisation est de nous faire travailler plus et plus longtemps.<br />Youpi !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1195543542728158822013-06-12T20:05:44.804+02:002013-06-12T20:05:44.804+02:00Ben ce n'est pas ce que tu décris en disant qu...Ben ce n'est pas ce que tu décris en disant qu'on dit la même chose. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-7126406840665012282013-06-12T20:02:45.685+02:002013-06-12T20:02:45.685+02:00Et le PERCO c'est quoi à ton avis ?Et le PERCO c'est quoi à ton avis ?Françoishttp://mecadyn.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1093884364698485612013-06-12T19:08:44.780+02:002013-06-12T19:08:44.780+02:00Dans ce cas ce n'est pas de capitalisation !Dans ce cas ce n'est pas de capitalisation !Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-5819874515264541642013-06-12T16:26:47.444+02:002013-06-12T16:26:47.444+02:00"Si tu fais de l’épargne collective, tu te ba..."Si tu fais de l’épargne collective, tu te bases sur quoi si ce n’est pas des sous du salarié (ou de l’employeur mais ça revient en gros au même)."<br /><br />Je me base aussi sur le résultat économique des entreprises. Pas au travers des cotisations mais par le biais de leurs bénéfices. Comme tu le soulignes très justement le système marche moins bien en cas de crise (il existe toujours des solutions pour limiter les risques, il ne s'agit pas non plus de jouer aux Madoff !) mais le système par répartition ne fonctionne pas non plus (ou en tout cas nettement moins bien que durant les 30 glorieuses...).<br /><br />Finalement je propose la même chose que toi, sauf qu'on emploie pas les mêmes mots: toi tu appelles ça du transfert de charges, moi j'appelle ça de l'épargne vers les travailleurs à partir du bénéfice des entreprises (de toutes les entreprises).<br /><br />Maintenant, je n'ai pas dit que c'était simple non plus...Françoishttp://mecadyn.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-57667998119029029592013-06-12T15:30:21.886+02:002013-06-12T15:30:21.886+02:00François,
C’est de 16,65 à 17,48 qu’il devrait pa...François,<br /><br />C’est de 16,65 à 17,48 qu’il devrait passer en novembre si on veut l’augmenter de 5%. Sur un SMIC, ça fait passer le prélèvement de 13 euros par mois (il faudrait voir pour la partie employeur, aussi).<br /><br />Pour le reste, la « capitalisation », qu’est-ce que tu proposes ? Par exemple de prélever ces 13 euros sur un compte spécial. Ca ne va pas résoudre notre problème immédiat de financement et cela fait courir un risque à cet argent. En cas de crise économique, ça ne vaudrait plus rien. La répartition est le système le plus fiable : en cas de crise économique, les rentrées d’argent continuent mais sont moindre et on s’endette.<br /><br />Tu dis : « Au lieu de ça on continue à en demander toujours plus aux salariés et à leurs employeurs, comme s'il s'agissait de sources inépuisables... » Si tu fais de l’épargne collective, tu te bases sur quoi si ce n’est pas des sous du salarié (ou de l’employeur mais ça revient en gros au même).Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-87286422174368454402013-06-12T14:09:01.047+02:002013-06-12T14:09:01.047+02:00L'évolution du taux de cotisation est permanen...L'évolution du taux de cotisation est permanent depuis 30 ans. Pour rigoler j'ai jeté un oeil sur mon premier bulletin de salaire. Il date de 1979, ouvrier l'été en entreprise: le taux de retraite de base était de 4,7% sur le revenu brut, aujourd'hui il est de... 14,95% (+ 7,5% pour la retraite complémentaire ARRCO d'un non cadre).<br /><br />En ce qui concerne les travailleurs non salariés, dont je fais partie depuis quelques années, le taux de retraite de base sur le revenu net est passé de 16,65 à 16,85% en Novembre 2012, puis il passera à 16,95 en 2014, 17,05 en 2015 et 17,15 en 2016. En absolu c'est vrai que ça fait pas des montants énormes, mais à force d'additionner des montants "pas énormes" la contribution devient lourde.<br /><br />Donc l'augmentation des cotisations non seulement l'administration y pense mais elle l'applique. Malgré ça le déficit se creuse, les pensions sont de plus en plus réduites et il faut travailler de plus en plus longtemps. Y'a quand même un sacré malaise, non ?<br /><br />Si on veut continuer à défendre le système par répartition, ce qui est mon cas, il faut y ajouter un peu d'épargne collective. Un système encadré, contrôlé au sein des différentes conventions professionnelles par les partenaires sociaux et qui garantisse un juste niveau de prestation. Au lieu de ça on continue à en demander toujours plus aux salariés et à leurs employeurs, comme s'il s'agissait de sources inépuisables...<br /><br />Françoishttp://mecadyn.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-58124956919373905242013-06-12T11:13:56.656+02:002013-06-12T11:13:56.656+02:00Désole pour la personnification mais j'ai pris...Désole pour la personnification mais j'ai pris votre commentaire au réveil. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-86415777813517899312013-06-12T10:25:01.840+02:002013-06-12T10:25:01.840+02:00Je ne prends personne pour des demeurés, mais ça m...Je ne prends personne pour des demeurés, mais ça me dérange effectivement (et pas qu'un peu) que tous les pays enchaînent ds réformes qui empirent le système de retraites, et j'en tire des conclusions différentes des vôtres.<br /><br />"Ça ne vous dérange pas à votre âge, de nous expliquer qu'il faut bosser plus ? "<br /><br />J'ai pris ma retraite complète il y a 3 ans, à 72 ans, pour cause de maladie, après avoir changé de métier à 60 ans (enseignement de l'économie de la santé, abandon de l'exercice médical)et gagné beaucoup moins qu'avant; mais je sais bien que mon cas n'est pas transposable à tout le monde: évitons donc de personnaliser.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-12570898962643446682013-06-12T09:35:34.627+02:002013-06-12T09:35:34.627+02:00Non ! C'est une logique de crétin : si tu avai...Non ! C'est une logique de crétin : si tu avais lu mon billet, tu aurais vu que je propose de supprimer des charges pour les mettre ailleurs. <br /><br />Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1960488725488069172013-06-12T08:46:04.620+02:002013-06-12T08:46:04.620+02:00Disons qu'en ce qui me concerne, plus les char...Disons qu'en ce qui me concerne, plus les charges augmentent, plus ça me dissuade de proposer un salaire correct.<br />En effet ce que je paye en charge supplémentaire je l'intègre dans mon "coût" en terme de personnel. Si je dispose, admettons, de 5000 roros destinés à régler les salaires d'occasionnels pour l'été, il va bien falloir que je répercute la charge supplémentaire, soit en supprimant une prime soit en faisant faire moins d'heures.<br />Effectivement, c'est une logique libérale, ou comptable, comme vous voulez.Béret verthttp://www.blog-agri.com/beretvert/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-59660657396677584722013-06-12T08:25:53.614+02:002013-06-12T08:25:53.614+02:00Sur ! Une logique libérale fait que le système de ...Sur ! Une logique libérale fait que le système de retraite part en couilles et il y a de plus en plus de smicard. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-78862519488453897232013-06-12T08:23:38.318+02:002013-06-12T08:23:38.318+02:00Après il y en a encore pour se demander pourquoi l...Après il y en a encore pour se demander pourquoi les Français sont de plus en plus nombreux à devoir se contenter d'un SMIC...Béret verthttp://www.blog-agri.com/beretvert/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-17504815311494952782013-06-12T07:22:39.619+02:002013-06-12T07:22:39.619+02:00Voila !Voila !Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-87723858595506628522013-06-12T07:14:29.708+02:002013-06-12T07:14:29.708+02:00Quand vous prenez les autres pour des demeurés, es...Quand vous prenez les autres pour des demeurés, essayez devfaire en sorte que ça se voit moins. Pensez-vous réellement que je me crois plus intelligent que tout le monde ?<br /><br />Cela étant ça ne vous dérange pas un peu que tous les pays enchaînent ds réformes qui empirent le système de retraites ? Ça ne vous dérange pas un, à votre âge, de nous expliquer qu'il faut bosser plus ? Ça ne vous dérange pas que partout le débat passe de la politique à la technique ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-61263052525519694602013-06-12T06:23:27.656+02:002013-06-12T06:23:27.656+02:00On a l'impression de rajeunir, soudain.... aaa...On a l'impression de rajeunir, soudain.... aaaaaaaah...babelouesthttps://www.blogger.com/profile/07473928778858366379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-47836848848920169482013-06-12T02:17:39.437+02:002013-06-12T02:17:39.437+02:00Sans entrer dans les chiffres ni dans le débat tec...Sans entrer dans les chiffres ni dans le débat technique: ça ne vous dérange pas un peu qu'AUCUN pays, sans exception, y inclus les pays à très longue tradition sociale-démocrate (bien plus longue que la nôtre, je pense aux pays scandinaves), n'ait JAMAIS compris que la solution était si simple?Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-26186940106524484082013-06-12T00:15:12.071+02:002013-06-12T00:15:12.071+02:00comptent de savoir compter moi, j'avais un dou...comptent de savoir compter moi, j'avais un doute !<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-15741233807066902022013-06-12T00:10:18.782+02:002013-06-12T00:10:18.782+02:00Je parle de 50 euros par mois. Ce qui fait 600 par...Je parle de 50 euros par mois. Ce qui fait 600 par an. Le smic étant à 1000 nous sommes dans les mêmes ordres. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-49217405185500694242013-06-12T00:01:02.982+02:002013-06-12T00:01:02.982+02:00je voulais juste vous faire remarquer que l'or...je voulais juste vous faire remarquer que l'ordre de grandeur du déficit est un mois de salaire de smicard par an. Mais je ne sais pas compter alors ....<br /><br />La pente est un doublement du déficit à un horizon de 10 ans. <br /><br />Même en retenant vos chiffres, et en faisant reposer la moitié de la facture sur les entreprises et en supposant qu'aucun effet négatif sur ces mêmes entreprises en terme d'emploi n'en résulte il s'agit d'une amputation importante du revenu disponible, en particulier pour les bas salaires.<br /><br />Avec la perspective de se retrouver au même point dans pas longtemps ...<br /><br />Eli<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-8001116153997387142013-06-11T23:43:14.211+02:002013-06-11T23:43:14.211+02:00600 sur 13 mois ça fait 50 par mois. Je te remerci...600 sur 13 mois ça fait 50 par mois. Je te remercie de valider mes calculs. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-31811200753365036012013-06-11T23:39:17.285+02:002013-06-11T23:39:17.285+02:00il est sans doute tard et un milliard n'est pa...il est sans doute tard et un milliard n'est pas mille millions ... <br /><br />En comptant un rapport de 15/24 c'est à peu prés le chiffre de 600 que vous proposez en comptant vos 20% d'incertitude, sauf que comme le remarque Skandal les chiffres du déficit sont sous estimés et que vous ne prenez pas en compte les tendances. <br /><br />Exprimés en smic mensuel vos chiffres prennent une allure toute autre <br /><br />EliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-41113120173683812842013-06-11T23:24:14.872+02:002013-06-11T23:24:14.872+02:00Apprends à compter. Apprends à compter. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.com