tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post4378854615430099789..comments2024-03-29T00:05:34.001+01:00Comments on Partageons mon avis: Vive les aéroports !Nicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger97125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-21680931644832644472012-12-05T15:05:30.466+01:002012-12-05T15:05:30.466+01:00Bonjour Nono,
Je ne veux pas d'aéroport à Côt...Bonjour Nono,<br /><br />Je ne veux pas d'aéroport à Côté de ma ville, j'habite entre Orly et Paris. <br /><br />Ton commentaire était parfaitement clair. Pourquoi Vinci investirait-elle 300 millions voire plus dans ce machin si le transport aérien devait s'arrêter en se remboursant sur la base des paiements par les compagnies aériennes ?Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-4601085063437573382012-12-05T13:53:04.671+01:002012-12-05T13:53:04.671+01:00Bonjour !
je reviens après quelques jours (je ne s...Bonjour !<br />je reviens après quelques jours (je ne suis pas très assidue sur le web).<br /><br />Mon commentaire n'a peut-être pas été assez clair, tu as sans doute l'impression que j'oublie des détails, mais s'il y a bien un détail que j'ai en tête, c'est le pic pétrolier.<br />Ce qui va mettre à mal le trafic aérien (et bien d'autres choses) ça n'est pas la pénurie d'infrastructure, ou le fait que l'aéroport truc chose soit trop loin / trop près de telle ou telle ville, mais le manque de pétrole pas cher.<br /><br />Le pétrole abondant et bon marché, c'est le 20ème siècle. On a mangé notre pain blanc.<br />Après on peut être plus ou moins informé sur le sujet, mais cette réalité va rattraper tout le monde. Ceux de gauche et ceux de droite. Les Français, les Chinois et les autres (et surtout plus rapidement ceux qui n'ont ni gaz ni pétrole chez eux).<br /><br />Oh mais j'oublie encore un détail : les gaz de schiste vont nous sauver ! tout va bien alors. On peut continuer à rêver de croissance illimitée qu'il suffit de décréter.<br /><br />Moi aussi je veux un deuxième aéroport à côté de ma ville!Honorine Passurmépiernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-63578700321892195062012-11-28T13:19:51.938+01:002012-11-28T13:19:51.938+01:00Oui et ? Si Nîmes n'est pas loin de Montpellie...Oui et ? Si Nîmes n'est pas loin de Montpellier et ce n'est qu'un détail. <br />Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-965477317728224282012-11-28T11:29:50.703+01:002012-11-28T11:29:50.703+01:00vous dites .. "Surtout, le Paris Nîmes existe...vous dites .. "Surtout, le Paris Nîmes existe et est effectué par une petite compagnie régionale : Air France.<br />Quand on a des idées préconçues, on se renseigne, il suffit de taper "avion Paris Nîmes" dans Google. "<br /><br />Euh juste avant de raconter n'importe quoi en croyant tout ce que vous dit qoogle, pour le coup je travaille sur l’aéroport de Nîmes garons et ... aucune liaison vers paris, depuis des années ... aucune vous me lisez bien !!! donc c'est pas la peine de jouer le donneur de leçon hein !!! si vous aviez poussé la recherche un peu plus loin vous vous seriez rendu compte que le paris Nîmes d'air france atterri à ... Montpellier !!! <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-43543416551419845362012-11-28T00:10:22.397+01:002012-11-28T00:10:22.397+01:00Pas besoin d'un pseudo et pas besoin de leçon ...Pas besoin d'un pseudo et pas besoin de leçon de pseudoïsation : Je ne suis pas un bleu en matière de groupe de discussion ou de forax.<br /><br />Je me casse, je ne me sens pas bien du tout ici... et puis je n'aime pas me faire traiter de crétin. Ça se comprend, non ?<br /><br />CiaoBlog de Gilbert, passionné de photos du ciel.https://www.blogger.com/profile/04099612699282850527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-59682468560893752752012-11-28T00:05:23.931+01:002012-11-28T00:05:23.931+01:00Bonsoir ami de la poésie!
"Dis moi connard &...Bonsoir ami de la poésie!<br /><br />"Dis moi connard " Monsieur connard, svp!<br /><br />"ce qui pourrait empêcher un habitant de Loudeac de fabriquer des planches à voile."<br />Dèjà que ces excellents Loudéaciens ont élu Marc Le Fur, il ne leur reste plus qu'à devenir les leaders mondiaux de la construction de planche à voile!! Ouarf!Ouarf!Bourguignonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-25781282849377087282012-11-27T20:36:09.905+01:002012-11-27T20:36:09.905+01:00J'adore ta conclusion ! Mais qu'est ce que...J'adore ta conclusion ! Mais qu'est ce que tu fous là sombre crétin qui ne sait même pas ce qu'est un pseudo. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-28907262559546510092012-11-27T20:24:58.611+01:002012-11-27T20:24:58.611+01:00Mon pseudo n'est pas stupide, gamin : C'es...Mon pseudo n'est pas stupide, gamin : C'est l'indicatif de ma station du service d'amateur et d'amateur par satellite. Avant de causer, on se renseigne.<br /><br />Puisqu'on en est aux gentillesses, je vais te tutoyer et je ne te demande pas de "parler" pour moi, gamin :<br /><br />1/ Je n'ai rien contre Limoges, pas plus que contre Toulouse, Albi, Montméliant, Dijon ou la capitale de Proxima Centaurii, etc. <br /><br />2/ Il semble que tu transformes mes écrits pour en faire le total contraire de ce que je pense. Tu es un drôle de coquin, toi ! Je prétends et je persiste et signe : En matière de transports aériens, tu es minoritaire, mon vieux. La grande majorité des français ne prend pas l'avion systématiquement pour des raisons diverses et variées. Je ne l'ai pas pris depuis 3 ans et ça ne me prive pas.<br /><br />3/ Attribuer aux villes de provinces le privilège du Tertiaire, c'est peut être aller un peu loin. Si toutes les villes de France ressemble à Niort, ça risque d'être assez bizarre la vie dans ces civitas. Pour la majorité de la population, c'est déjà fait : l'IDF est le gros de la population de la France éternelle. Et même que certains veulent bouffer les agglomérations d'un peu d'importance comme Rouen et le Havre. Pas d'un seul coup mais à terme... L'intérêt général est aussi que les citoyens aient une qualité de vie, un boulot qui plaît et un niveau de vie pour satisfaire les besoins. Vivre heureux, quoi ! Je ne vois pas ce que tu pourrais avoir contre ça, mon garçon.<br /><br />4/ Je constate avec intérêt que tu es comme le vieux Debré (celui qui portait un entonnoir sur la tête) et tu considères que la démocratie c'est de voter tous les 5 ans et de la fermer entre temps. Abandonner tout sens de réflexion aux princes que nous aurions élu qui vont s'occuper de tout. Ce n'est pas de la Démocratie, ça, c'est avoir un mental d'esclave. Qui aime être esclave ? Pas moi, en tous cas.<br />Laisse donc mes enfants tranquilles, ils ont assez de soucis comme ça (et pas des moindres) mais aussi des projets qu'ils mèneront à bien, aéroport ou pas (de toute façon, ça n'a rien à voir avec le sujet). Et, mordel de Berthe, cesse de penser pour moi sans rien connaître de ce que je suis.<br /><br />Pour terminer (parce que tu me gonfles et je vais en terminer ici, tu es trop buté, tiens !) chacun mène sa barque comme il veut mais on peut arriver à un rapprochement d'idées et débattre sans heurts ni insultes en se montrant, donc, intelligent. <br /><br />Toi, tu es un requin mais pas un de ceux qui vivent dans les océans, honorables animaux qu'ils sont.<br /><br />Pas la peine de me répondre, j'ai autre chose à foutre que bavacher avec des mecs comme toi.Blog de Gilbert, passionné de photos du ciel.https://www.blogger.com/profile/04099612699282850527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-47703748715528794712012-11-27T16:57:21.946+01:002012-11-27T16:57:21.946+01:00Marie,
Pour la liaison en train entre Nantes et R...Marie,<br /><br />Pour la liaison en train entre Nantes et Rennes, vois les explications de El Fredo.<br /><br />Pour le reste, d’une part, il n’y a pas que Nantes, il y a les grandes villes de l’est de la Bretagne, il s’agirait de mutualiser tout ça et donc, multiplier les destinations tout en optimisant les vols. Et il n’y a pas que Lyon. Les gens peuvent vouloir aller à une formation à Montpellier ou à un séminaire important à Belfast.<br /><br />Nantes-Lyon est évidemment plus long en train qu’en avion. Il faut au minimum 4h45 en train. En avion il faut une heure (je suppose) plus le temps d’aller à l’aéroport, mettons 1 heures avec les formalités d’embarquement, tu gagnes environ deux heures (ben oui, si tu vas en train, il faut aussi aller à la gare). En avion, tu peux faire l’aller retour dans la journée.<br /><br /> <br /><br />Emilie,<br /><br />Pas si rapidement que ça ! Ca restera à plus de trois heures pendant des années encore : on n’aura pas une ligne Rennes Brest à Grande Vitesse (300 km/h) avant 2040 ! Après, c’est une question de mathématique : 600 km à 300 moins la phase d’accélération et celle de ralentissement, les arrêts intermédiaires, tu arriveras au maximum, à terme à 2h30.<br /><br />Pour aller à Londres, de Brest, il faut 9h en train. Je n’ai pas de clients à Londres et j’habite Paris mais il m’arrive d’aller dans une ville de province pour une réunion de 2h… On ne prend pas le train ou l’avion pour rigoler.<br /><br />Par ailleurs, il ne faut pas perdre de vue que, si nous ne savons pas avec quelle énergie rouleront les trains, le remplacement des centrales nucléaires pour fournir assez d’énergie pour remplacer ce que fournit le pétrole n’est pas encore dans l’esprit de nos scientifiques.<br /><br /> <br /><br />Blog de machin,<br /><br />Je suis désolé si ton pseudo est stupide. Toutes mes excuses pour t’appeler ainsi.<br /><br />Si tu as des complexes avec Limoges, tu le dis, il y a aussi toutes les villes de France qui ne sont pas sur les grands axes. Si tu veux obliger les gens à aller à l’hôtel, c’est ton problème mais figure toi que tout le monde n’a pas envie de vivre comme toi, comme ton cerveau étriqué conçoit ce que peut être la vie.<br /><br />Tu ne t’intéresses pas à l’intérêt général mais à l’intérêt de certains. L’intérêt général est de permettre le développement « des activités de bureau » dans les villes de province plutôt que d’entasser une majorité de la population à Paris, sinon toutes ces villes vont crever, de même que Paris. Et les conséquences environnementales seront pires que tout.<br /><br />Comment as-tu décidé que je suis minoritaire ? Une grande partie de la population est pour et a voté pour des élus qui sont pour. Ce qu’il y a de rigolo avec ton commentaire c’est qu’on voit à la fin que tu défends l’intérêt de tes enfants. L’intérêt général est bien loin. Tu n’as aucune considération pour les conditions de travail des autres et tu voudrais que tout le monde calque sa vie sur la tienne.<br /><br />Pauvre garçon…Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-86172787200517020102012-11-27T14:19:32.167+01:002012-11-27T14:19:32.167+01:00Bonjour,
J'habite Nantes, je vois passer les a...Bonjour,<br />J'habite Nantes, je vois passer les avions au-dessus de ma tête et me demande ce que cela ferait un jour si ...<br />Mais je ne suis pas sûre que Nantes ait besoin d'un nouvel aéroport, j'essaie de ne pas prendre l'avion si le train est possible. Et Rennes sera bientôt à 2h de Roissy, ou presque, non ?<br />Les transports pour quitter la Bretagne sont importants, mais ce qui me semble plus important pour moi, c'est de pouvoir aller facilement à Rennes à la journée en train (bof, bof, ce sont 2 régions administratives différentes), c'est d'être sûre que les transversales non TGV (la ligne Quimper-Marseille) restent ouvertes ... En fait un nouveau développement que l'avion et les autoroutes pour le rejoindre.<br />J'ai déjà fait Nantes-Lyon en train, même à la journée : c'est à peine plus loin qu'en avion en tenant compte des navettes vers les centres villes.<br />En revanche, je veux bien croire qu'il est fondamental pour Nantes qui se développe de "récupérer" l'espace de l'aéroport de Nantes-Atlantique car nous avons un vrai problème d'étalement urbain, de consommation de terres agricoles.<br />Marie-Hnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-66161670591955918272012-11-27T14:00:04.242+01:002012-11-27T14:00:04.242+01:00Brest sera à deux heures de Paris en train plus ra...Brest sera à deux heures de Paris en train plus rapidement que ça... l'avion est un tel émetteur de CO2 et les solutions pour remplacer le pétrole et ses dérivés sont tellement loin d'être satisfaisantes, le train sera considéré comme un moindre mal.<br /><br />Tout ça est avant tout une question de volonté politique, de gros sous et de vision à long terme de l'aménagement du territoire (qui fait cruellement défaut à nos politiques de droite comme de gauche, depuis toujours). Je te rappelle qu'il est possible d'aller à Londres en train depuis plusieurs années...<br /><br />Bref, qui dit que dans 100 ans ce n'est pas Bastia que tu rejoindras en train en à peine quelques heures, confortablement assis dans un wagon de la descendante de la SNCF ? Emilienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-7128106344120480322012-11-27T13:57:18.801+01:002012-11-27T13:57:18.801+01:00C'est blog de machin qui cause !
Les zigs qui ...C'est blog de machin qui cause !<br />Les zigs qui vont bosser à Limoges etc. ne sont pas la grande majorité de la population et je dirais même plusss, une sacrée minorité qui, ainsi impose à tous d'avoir à construire une daube citoyenne. Si vous avez envie de faire de l'aéroplane, ne forcez pas tout le monde à vous regarder béatement...<br /><br />Quand au déplacement pour le boulot, j'ai fait. Mais je prenais une chambre dans un hôtel à chaque fois pour rentrer peinard deux ou trois jours plus tard. Y a pas que vous mon vieux qui faites ça. Et puis pour le simple travail quotidien ordinaire, je me tapais 70 bornes par jour. De ce côté, comme vous voyez, j'en connais un peu.<br /><br />Ça me rappelle un jour un connard de service qui braillait dans le train qu'il cumulait 6 minutes par jour de retard sur le trajet SNCF entre Rouen et Paris et s'est permis de traiter le cheminot contrôleur de fainéant trop payé. Ça j'aime pas. Au lieu de déménager à Rouen pour plus (soi-disant) de confort de vie, il aurait pu rester à Paname ou bien chercher un job ailleurs ou même aller dans le fin fond du Mooonde parce qu'en Seine Maritime, nous n'avons pas besoin de zigotos comme ça.<br /><br />Que ça vous fasse mal au Fillon, ça me fait marrer parce que je m'intéresse plus à l'intérêt général qu'à l'intérêt d'une minorité qui bosse 6h à Limoges et qui se fout de l'intérêt général. Ça va comme ça ?<br /><br />Et ce n'est pas parce que la France est constellée de connerie comme le projet dont il est question qu'on doit en rajouter encore et encore. <br /><br />Tant que des mecs comme vous, minoritaires oeuf corse, voudront imposer leur loi à la majorité, je répondrais parce que plus je vieillis, plus je deviens rogue :)<br /><br />Quant au coin, oui, je connais. Et vous même ??? J'ai également des enfants qui habitent tout près.Blog de Gilbert, passionné de photos du ciel.https://www.blogger.com/profile/04099612699282850527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-71416043153191628782012-11-27T13:16:58.712+01:002012-11-27T13:16:58.712+01:00J'attends la position des écolos quand on sera...J'attends la position des écolos quand on sera tous ruinés faire d'avoir su développer des énergies diverses... alors que tous les autres pays l'auront fait. On aura sauvé la France...Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-39599109696956624092012-11-27T13:02:47.692+01:002012-11-27T13:02:47.692+01:00Nono,
Je n'ignore pas les impacts écologiques...Nono,<br /><br />Je n'ignore pas les impacts écologiques et ce n'est pas la peine de faire des copiers collers. <br /><br />IL y a néanmoins un tas d'arguments à opposer. Manquer de communications inter régionales favorise l'entassement de la population en région Parisienne. Quels sont les conséquences écologiques de ce choix ? C'est un exemple. <br /><br />Je ne fais que l'avocat du diable mais faut-il laisser les Chinois dominer le monde en bousillant l'environnement ou avons nous le droit de choisir la croissance en participant à cette destruction ?<br /><br />J'aurais tendance à éviter de baisser ma culotte. <br /><br />Pour le reste, vous les arguments d'El Fredo. Si on avait un réseau de transports en commun, les gens prendraient l'habitude de les utiliser. C'est quand même incroyable, par exemple, qu'il n'y ait pas un transport en commun ferré sans changement entre Paris et Orly. Du coup, on va à Orly en voiture ou en taxi. Finalement un Rennais qui veut aller à Séville aura intérêt à aller en voiture à Roissy puis de prendre l'avion. Je grossis les traits un peu (pas beaucoup, surtout si il aime bien conduire), quel est l'impact sur l'environnement ?<br /><br />On est tous d'accord : l'avion pollue. Mais à force de faire une fixation, on oublie les détails. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-12988883630147892522012-11-27T12:49:27.873+01:002012-11-27T12:49:27.873+01:00On attend avec impatience vos positions favorables...On attend avec impatience vos positions favorables au gaz de schiste contre l'avis de ces cons d'écolos :D<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-90627266375235255932012-11-27T12:27:41.349+01:002012-11-27T12:27:41.349+01:00Ta gueule. Ta gueule. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-32191025114953953792012-11-27T12:25:36.521+01:002012-11-27T12:25:36.521+01:00El Fredo,
Merci pour ton long commentaire ! Si j’...El Fredo,<br /><br />Merci pour ton long commentaire ! Si j’ai le temps, Je vais le repomper en partie pour en faire billet. LA prochaine fois envoie le moi par mail et j’en fais un billet.<br /><br />Quand je bossais à Vannes, il avait fallu que j’aille en urgence à Dijon. J’avais pris un vol à Nantes pour Bordeaux puis un coucou pour Dijon. Au retour, j’étais passé par Toulouse. En train, ce n’était pas faisable (mais il n’y avait pas encore le TGV à Vannes).<br /><br />Pour Cheviré, tu abuses un peu mais dans le fond, tu as raison. Un type qui veut prendre un avion aura intérêt à prendre une marge d’une heure de plus entre Nantes Atlantique par rapport à NDDA…<br /><br /> <br /><br />Lyly,<br /><br />Tu as raison mais il y a des choix à faire. En l’occurrence, la population concernée par un aéroport au nord est à vue de nez 10 ou 20 fois plus importante que celle concernée par un aéroport au sud. A partir de Niort, l’aéroport de Bordeaux est plus près (mais est au sud de la Gironde, ce qui pose aussi des problèmes d’accès en voiture).<br /><br />Je dis 10 à 20 fois plus parce que je ne vais pas jusqu’à Saint Brieuc, Lorient ou Saint Malo… Au sud de Nantes, tu n’as qu’une grosse ville à prendre en compte, La Roche sur Yon.<br /><br /> <br /><br />Blog de machin,<br /><br />Tu inverses tout : c’est toi qui ne veux pas écouter l’avis du citoyen… C’est trop facile de vouloir représenter le peuple quand on n’a pas élu. Il faudrait un peu de modestie…<br /><br />Pas ailleurs, qu’as-tu contre les gens qui vont bosser à Limoges pour la journée ? Ca arrive, c’est la vie. Tu es typiquement le genre de type qui ne va jamais à Orly le matin entre 6h et 9h et n’a aucune idée du nombre de gens qui doivent se déplacer pour le boulot. Ensuite, pourquoi voudrais-tu forcer un type à passer une nuit à l’hôtel alors qu’il a peut-être une femme et des enfants. Tu vois bien que tu n’écoutes pas l’avis du citoyen.<br /><br />En fait, ça me fait mal au cul de voir que abrutis qui se prétendent de gauche ne défendent plus l’intérêt des gens qui travaillent. Ils vont gueuler contre Vinci mais ne gueulent pas sur le fait que ADP soit aussi une propriété privée.<br /><br />Tu as déjà été dans le coin ? Tu connais la campagne en question ?<br /><br /> <br /><br /> Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-4135910220001774032012-11-27T11:49:59.992+01:002012-11-27T11:49:59.992+01:00Mais qui sont beaucoup moins peuplés, argument oub...Mais qui sont beaucoup moins peuplés, argument oublié par tous ceux qui comparent avec le Royaume-Uni par exemple (notamment la comparaison inepte avec Gatwick dans le billet de Pierre Deruelle). Et le trajet sud-nord via le périphérique nantais est également moins saturé. Ça m'est déjà arrivé de mettre 1h à faire Porte de Rennes/St Herblain avec un trafic fluide de l'autre côté, alors imagine le temps qu'il faudrait pour aller jusqu'à NA.<br /><br />Et puis la zone d'influence de Nantes est au nord de la Loire principalement. Et l'axe majeur de la région c'est Nantes-Rennes-St Malo, pas Nantes-Montaigu (au-delà c'est la cambrousse jusqu'à Bordeaux). Mettre l'aéroport au sud, voilà la faute originelle.El Fredohttp://elfredo.posterous.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-58582683352335427082012-11-27T11:46:00.658+01:002012-11-27T11:46:00.658+01:00Bien le bonjour !
ce qui me gêne dans cette appro...Bien le bonjour !<br /><br />ce qui me gêne dans cette approche, c'est de considérer qu'il n'y a aucune limite physique ou contrainte 'externe' à prendre en compte dans la décision de créer de nouveaux aéroports et que seuls des critères de gain de temps ou de rentabilité financière potentielle sont à considérer.<br /><br />Rien sur l'avenir énergétique, la limitation de la pollution et des gaz à effet de serre?..<br /><br /><br />Un article parmi d'autres sur le site de JM Jancovici (pas vraiment un écolo sectaire...) :<br /><br /><br />http://www.manicore.com/documentation/sobriete.html<br /><br /><br />"(...)Dans les discours de la puissance publique, dans n'importe quel pays développé au moins, deux thèmes sont fréquemment abordés :<br /><br /> il faut lutter contre l'effet de serre ou réaliser des économies d'énergie.<br /><br /> il faut encourager la croissance de l'économie.<br /><br />La quasi-totalité des mesures prises au nom du deuxième objectif est aujourd'hui parfaitement incompatible avec le premier."<br /><br />(...)<br /><br />Le transport aérien est le mode le plus gourmand en carburant par personne transportée . Aller vers un monde énergétiquement vertueux suppose donc, en particulier, de ne pas construire encore des aéroports, ni de réaliser des extensions des aéroports existants.<br /><br />Application à un cas particulier : la lutte contre l'effet de serre est strictement incompatible avec la construction du 3è aéroport parisien, ou avec celle de toute infrastructure permettant l'augmentation du trafic.<br /><br />Un corollaire de cette conclusion est également que la vertu énergétique est incompatible avec le développement du tourisme international lointain. (...)"<br /><br />On peut également lire <br /> http://alaingrandjean.fr/2012/11/14/laeroport-notre-dame-des-landes-le-jeu-des-7-erreurs/<br /><br />"(...)<br />4 La justification économique des projets de transport repose sur une analyse coûts-bénéfices, dont le modèle est défini par l’administration.<br /><br />Côté coûts on compte les dépenses du projet et ses impacts négatifs (accroissement des émissions de CO2, pollution de l’air, bruit, emprise foncière etc.). Côté avantages on compte les gains de temps, les effets positifs sur l’urbanisation…<br /><br />Dans la pratique, dans le domaine du transport, les deux postes déterminants sont le temps gagné et les dépenses faites. En simplifiant à peine, l’étude d’un projet d’infrastructure de transport se ramène à un indicateur : le coût du temps gagné (sur sa durée de vie).<br /><br />Trois remarques s’imposent :<br /><br />- le gain économique ne concerne que les usagers de l’avion, principalement les cadres supérieurs pour leurs déplacements professionnels et les catégories socio professionnelles les plus aisées pour leurs loisirs.<br /><br />- ce gain est évidemment très sensible aux hypothèses retenues, notamment d’évolution du trafic aérien. Dans l’étude socio-économique de 2006 faite pour NDDL[4], il est supposé croissant jusqu’en 2050, le PIB étant lui-même toujours croissant (dans une fourchette 1,9%-2,4%). Le prix du baril est aussi déterminant : dans l’étude citée, il se tient dans une fourchette 60-80 dollars le baril !!! (pour mémoire, le prix actuel du baril tourne autour de 100 dollars et plus d’un économiste le projette à 150 dollars, sans compter la nécessaire taxe carbone qui permettrait de tenir nos engagements climatiques)<br /><br />Une étude danoise[5] débouche par cette même méthode sur un constat de perte socio-économique élevée.<br /><br />Enfin et surtout est-il vraiment rationnel de comparer des accroissements de gains de temps, dans une période où tout va déjà beaucoup trop vite, à un accroissement de la dérive climatique et à l’épuisement de ressources naturelles ? (...)"<br /><br />Bonne journée,<br /><br />Nono (qui prend de temps en temps l'avion pour des raisons professionnelles, mais ne sais pas si cela sera aussi banal dans 10 ans)Honorine Passurmépiernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-32411679210825776272012-11-27T11:36:48.750+01:002012-11-27T11:36:48.750+01:00Salut
Vouloir contrer cet aéroport inutile peut êt...Salut<br />Vouloir contrer cet aéroport inutile peut être aussi motivé par le fait que nos princes n'écoutent (ne veulent pas écouter) l'avis du citoyen moyen qui n'est obligatoirement une bille et qui, en démocratie, peut donner un avis à tout moment. Ça, c'est pour les princes qui nous gouvernent et leur féodaux du Gross Kapital !<br /><br />Secondement, pourquoi avoir besoin d'aller travailler 6 heures à Limoge et devoir rentrer le soir : Il y a des hôtels dans cette ville, ce n'est pas le trou du cul du monde. Pour une poignée de gens qui bossent 6 h à Limoge (et combien de temps par an ???), il faut construire un aéroport de merde et faire plaisir à nos princes et au féodal Vinci ? Ben ça, ça me fait mal au Fillon...!<br /><br />Tiercement, le bétonnage kivabien : Encore et encore, il faut qu'on bétonne à tout va ? Fini la campagne tranquille avec les petits z'oiseaux qui chantent dans le vallon ? Si ça continue, entre les espaces bien privés (d'accès au commun des mortels) et les constructions +/- utiles en pleine campagne, le citoyen ne pourra même plus risquer de se faire tirer comme un lapin par quelques chasseurs abrutis (heureusement qu'il y en a des responsables) qui tirent des cartouches avant tout ? <br /><br />Ha là là ! Ce qu'il ne faut pas entendre et dire....Blog de Gilbert, passionné de photos du ciel.https://www.blogger.com/profile/04099612699282850527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-37672689363702799062012-11-27T11:24:45.054+01:002012-11-27T11:24:45.054+01:00J'ai supprimé par erreur la fin de ma phrase, ...J'ai supprimé par erreur la fin de ma phrase, je voulais dire bien entendu que ce sont des liaisons qui existent déjà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-42439274995078651432012-11-27T10:56:42.270+01:002012-11-27T10:56:42.270+01:00On peut renverser ton argument par rapport aux dép...On peut renverser ton argument par rapport aux départements du Sud de Nantes qui ne pourront plus compter sur l'avion si l'aéroport du sud disparait.lylynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-15961965004424990622012-11-27T10:44:21.782+01:002012-11-27T10:44:21.782+01:00C'est marrant ce genre d'argument sachant ...C'est marrant ce genre d'argument sachant que les opposants à NDDL critiquent aussi les LGV et la centralisation excessive autour de Paris. Et aussi l'électricité nucléaire qui a permis le développement du TGV, soit dit en passant.El Fredohttp://elfredo.posterous.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-65201767142096318682012-11-27T10:27:29.381+01:002012-11-27T10:27:29.381+01:00(2/2)
S'y rendre en train ? Vous n'y pens...(2/2)<br /><br />S'y rendre en train ? Vous n'y pensez pas. Vous avez déjà essayé de faire Rennes-Nantes en train ? Déjà les horaires sont totalement inadaptés, et puis parfois la SNCF vous propose de passer par Le Mans. Plus souvent, c'est par Redon avec une correspondance d'1/2h. Au final un trajet en train est souvent plus long qu'en bagnole, voire même qu'en car. Il parait qu'il faut remercier le gouvernement de Vichy ne n'avoir jamais voulu développer de ligne entre les deux capitales bretonnes pour pouvoir couper la Loire-Atlantique du reste du Duché historique.<br /><br />Si Nantes-Atlantique n'est pas aussi saturé qu'on le dit, c'est aussi parce que c'est la merde à s'y rendre, alors du coup les Bretons prennent leur bagnole. Pas un Rennais n'envisage de prendre l'avion à Nantes-Atlantique à moins d'avoir un vol international direct. Vive la lutte contre l'effet de serre. Avec un aéroport à NDDL c'est toute la physionomie des transports de l'Est breton qui serait impacté (surtout si on rajoute les LGV et une liaison Rennes-Nantes digne de ce nom), soit plus de 2 millions de personnes dans l'une des zones économiques les plus dynamiques de France. Les habitants n'hésiterait plus à se déplacer en train localement ou pour des vols internationaux.<br /><br />Concernant les opposants, je comprends parfaitement les préoccupations des acteurs locaux. D'ailleurs il y avait des débats et des arguments similaires pour le Viaduc de Millau, qui se sont avérés faux (mais c'est un dossier différent), et au final tout le monde en est satisfait (et la fréquentation locale a augmenté, forcément avant les gens hésitaient à s'y rendre vu le merdier). Les Bretons auraient dû aller faire chier les locaux et construire des cahutes en palettes dans les bois. Par contre j'exècre tous ces fils de bourgeois en mal de combat romantique à mener, qui viennent s'incruster dans un dossier local auquel ils ne comprennent rien. Et que viennent foutre les anars italiens à NDDL ? C'est quoi la prochaine étape, les Black Blocs ? <br /><br />Ce dossier devrait être un dossier économique local, il est devenu un dossier politique national, uniquement parce que l'ancien maire de Nantes est désormais premier ministre. Les gars disent que NDDL est devenu un enjeu majeur pour le gouvernement parce que le premier ministre en est partisan, mais c'est le contraire : ils ne sont pas là pour l'environnement, la défenses des paysans (dont la filière laitière productiviste !) ou je ne sais quoi, ils sont là pour lutter contre la politique du gouvernement (cas d'école : Mélenchon et ses sorties sur les "provinciaux"). Quant aux écolos ils sont dans une logique décroissanciste qui là aussi ignore complètement les problématiques locales : pas d'aéroports, pas de LGV, pas de voies rapides, etc. BANANA (Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything). Quant aux militants locaux ils sont instrumentalisés, et je me demande s'ils s'en rendent compte, mais c'est bien dommage car il est désormais impossible de débattre sainement de la question.<br /><br /><br />PS : désolé si c'est trop longEl Fredohttp://elfredo.posterous.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-74946643079824692712012-11-27T10:25:05.020+01:002012-11-27T10:25:05.020+01:00Tiens je vais pouvoir parler de ce que je connais....Tiens je vais pouvoir parler de ce que je connais.<br /><br />En l'occurrence je connais bien le centre-Bretagne (Loudéac, Lamballe, Moncontour...) grâce ou plutôt à cause de ma belle-famille. Malgré toute l'activité économique c'est trop souvent un désert en matière d'infrastructures.<br /><br />Je connais bien Nantes aussi, j'y ai fait mes études pendant 4 ans.<br /><br />Idem pour Rennes que j'habite depuis un paquet d'années maintenant. Plus précisément Saint-Jacques de la Lande. Là où se trouve l'aéroport. D'ailleurs je peux voir les pistes de chez moi. Photo sur demande. Alors je connais bien.<br /><br />Avant tout il y a un truc à savoir à propos de la prolifération des aéroports en Bretagne. Un petit détail de l'histoire qui s'appelle l'Occupation. Bien sûr les andouilles qui comparent le nombre d'aéroports bretons à ceux du Royaume-Uni ont tendance à l'oublier. Par exemple les schleus ont rasé la moitié du patelin où j'habite durant l'occupation pour agrandir l'aérodrome existant et en faire une grosse base aérienne. Il n'y avait pas de déclaration d'intérêt public à l'époque. La commune de St Jacques a été décorée de la Croix-de-Guerre pour ses souffrances (destruction allemandes et bombardements alliés), et a gardé de cette époque une géographie assez perturbée. Ça m'étonnerait que les anglais aient fait pareil chez eux (et puis il y a cet autre détail gênant qui s'appelle la densité de population, mais passons). Une fois la guerre terminée on a trouvé malin de reconvertir les pistes existantes en aéroports civils, ce qu'on pouvait être cons quand même, on aurait dû en faire des pâtures.<br /><br />Ah, au passage, Nantes-Atlantique a une histoire militaire similaire mais moins dramatique.<br /><br />J'ai dû prendre l'avion plusieurs fois dans ma vie au départ de Rennes. C'est un merdier pas possible. Une fois j'ai dû faire Rennes-Nancy, impossible d'avoir un vol direct alors j'ai fait escale à Orly. Et l'aéroport Metz-Nancy est au milieu de nulle part sans liaison ferroviaire à l'époque, avec une mafia de taxis qui fait son business et pratique des tarifs prohibitifs. Au final ça m'a pris quasiment autant de temps qu'en train, c'est dire. Les fois suivantes j'ai pris le train.<br /><br />Pour les vols internationaux les Bretons doivent aller soit à Nantes-Atlantique soit à Roissy. Rennes-Roissy c'est 400 km. Les écolos en peau de lapin qui s'opposent à NDDL et à l'extension des LGV trouveront certainement plus respectueux de l'environnement de cramer 50 litres de carburant plus 4 ou 5h de trajet pour aller prendre l'avion à Paris. Et la décentralisation repassera.<br /><br />Nantes-Atlantique est le seul aéroport digne de ce nom de la région. Le problème est qu'il est totalement excentré par rapport à sa population. Et puis il est au sud de la Loire. Les pseudo-écolos ont aussi tendance à l'oublier, mais un fleuve comme la Loire ça ne se traverse pas en barque ou à gué. Il faut se taper l'effrayant Pont de Cheviré, et avant ça le périphérique nantais et ses bouchons homériques. En arrivant par la 4-voies de Rennes (ce qui concerne la moitié de la population bretonne, l'autre moitié venant de Vannes) on tombe 9 fois sur 10 sur des bouchons de plusieurs km en amont, qui se prolongent ensuite jusqu'à Cheviré. L'activité économique de l'ouest nantais fait de cette portion du périphérique un point noir permanent. Et inutile de vouloir passer ailleurs pour aller à Nantes-Atlantique, on n'a tout simplement pas le choix. <br /><br />(1/2)El Fredohttp://elfredo.posterous.comnoreply@blogger.com