tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post4885183869449024494..comments2024-03-18T23:54:23.793+01:00Comments on Partageons mon avis: Affaire Kerviel : la banque est forcément coupable de s'être fait voler, non ?Nicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1773262945204721782014-05-18T13:08:31.527+02:002014-05-18T13:08:31.527+02:00Disons que cette phrase est abusive. Il est seul f...Disons que cette phrase est abusive. Il est seul fautif dans la mesure où il ne respecte pas les règles de l'entreprise et les contourne. <br /><br />Si un de tes collègues fait une faute, tu pourras toujours dire que c'est la "boîte" qui n'a pas assez contrôlé. La boîte serait effectivement fautive mais pas du délit en question. Et la seule chose qu'elle aurait pu faire, c'est augmenter les contrôles donc les dépenses. <br /><br />Mais ça n'aurait pas empêché le mec de faire des conneries. <br /><br />Je le vois dans mon propre job où l'inspection générale gueule parce qu'on ne contrôle pas assez tout mais ne nous file aucun pognon pour le faire.<br /><br />Je diverge mais le problème est bien là : c'est Kerviel qui a détourné des procédures de sécurités, celles que la banque a mis en place pouvoir faire confiance en des salariés. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-26613078110210176982014-05-18T12:54:07.870+02:002014-05-18T12:54:07.870+02:00Soyons plus précis effectivement c'est avec ce...Soyons plus précis effectivement c'est avec cette phrase que je ne suis pas d'accord " Pourtant, il est bien fautif. Totalement fautif. Seul fautif. ".<br /><br />Je comptais en faire un billet, mais je n'ai plus la gnac.Elmonehttps://www.blogger.com/profile/11189742263956399337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-83451986990518547282014-05-18T12:34:48.090+02:002014-05-18T12:34:48.090+02:00Tu n'es pas d'accord avec moi sur un truc ...Tu n'es pas d'accord avec moi sur un truc que je ne dis pas...<br /><br />Toutes les juridictions ont confirmé sa culpabilité. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-77422067902632129532014-05-18T12:30:56.023+02:002014-05-18T12:30:56.023+02:00Ha oui ça on est d'accord.Ha oui ça on est d'accord.Norbert Dubosthttps://www.blogger.com/profile/18141184146162984198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-79693715410165134032014-05-18T12:26:18.302+02:002014-05-18T12:26:18.302+02:00Apolinne, la banque est liée avec ses clients par ...Apolinne, la banque est liée avec ses clients par un contrat de dépôt. Elle n'en est pas propriétaire mais elle en est responsable.<br />A ce titre, ses clients pourraient le lui réclamer.<br />De ce côté là, il est normal que la banque réclame le remboursement des sommes.Elmonehttps://www.blogger.com/profile/11189742263956399337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-3433616713106500782014-05-18T12:23:47.741+02:002014-05-18T12:23:47.741+02:00J'ai lu ton billet.
Pour ma part, j'ai to...J'ai lu ton billet. <br />Pour ma part, j'ai toujours été intrigué par les sommes énormes qu'avaient apportées Kerviel l'année précédent sa perte.<br />Mais peut être la Banque n'était-elle pas au courant de l'argent rentré dans ses caisses ?!<br />Kerviel n'est pas un saint. Mais il est le produit d'un système ; produit qui satisfaisait tout le monde quand l'argent rentrait dans les caisses.<br />Quant au fait que la juridiction de 1ère instance l'ait déclaré UNIQUE responsable, il y a franchement de quoi s'interroger.<br />Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.<br />L'affaire KERVIEL aurait pu être un révélateur pour les pouvoirs publics de la crise des subprimes qui allait arriver quelques mois plus tard. <br />Elle ne l'a pas été et ça c'est un sacré gachis.<br />Dommage, mais révélateur.Elmonehttps://www.blogger.com/profile/11189742263956399337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-65000400485987034772014-05-18T12:04:14.332+02:002014-05-18T12:04:14.332+02:00De mémoire, le GIE n'a pas porté l'aîné po...De mémoire, le GIE n'a pas porté l'aîné pour ça. Il n'empêche que ce sont bien les faits : il a été voir CB pensant avoir de l'argent. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-11066864309143724862014-05-18T11:54:49.819+02:002014-05-18T11:54:49.819+02:00Ce n'est pas sa version des faits et il n'...Ce n'est pas sa version des faits et il n'a pas été condamné pour ça.Norbert Dubosthttps://www.blogger.com/profile/18141184146162984198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1749151866705559502014-05-18T11:50:51.414+02:002014-05-18T11:50:51.414+02:00Oui, la banque est civilement responsable... Oui, la banque est civilement responsable... Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-51505345399128734142014-05-18T11:45:55.332+02:002014-05-18T11:45:55.332+02:00Voici ce que dit la Cour, dans son arrêt du 19 mar...Voici ce que dit la Cour, dans son arrêt du 19 mars 2014, page 42 :<br />juges du fond ;<br />" Attendu que, pour condamner M. X... à verser à son<br />employeur, la Société générale, à titre de dommages-intérêts, la somme de<br />4,9 milliards d’euros correspondant à l’intégralité du préjudice financier,<br />l’arrêt énonce que le prévenu a été l’unique concepteur, initiateur et<br />réalisateur du système de fraude ayant provoqué le dommage, lequel trouve<br />son origine dans la prise de positions directionnelles, pour un montant de 50<br />milliards d’euros, dissimulées par des positions fictives, en sens inverse, du<br />même montant, et que la banque n’a pas eu d’autre choix que de liquider<br />sans délai les positions frauduleuses du prévenu ; que les juges, après avoir<br />constaté l’existence et la persistance, pendant plus d’un an, d’un défaut de<br />contrôle hiérarchique, négligence qui a permis la réalisation de la fraude et<br />concouru à la production du dommage, et l’absence d’un quelconque profit<br />retiré par le prévenu des infractions commises, relèvent que si cette<br />défaillance certaine des systèmes de contrôle de la Société générale a été<br />constatée et sanctionnée par la Commission bancaire, aucune disposition de<br />la loi ne permet de réduire, en raison d’une faute de la victime, le montant<br />des réparations dues à celle-ci par l’auteur d’une infraction intentionnelle<br />contre les biens ;<br />Mais attendu qu’en statuant ainsi, alors qu’elle relevait<br />l‘existence de fautes commises par la Société générale, ayant concouru au<br />développement de la fraude et à ses conséquences financières, la cour<br />d’appel a méconnu le principe ci-dessus rappelé ;<br />D’où il suit que la cassation est encourue de ce chef "<br /><br />La Cour indique donc que la Cour d'appel, face à des fautes commises tant par la personne poursuivie que par son employeur plaignant, donc confrontée à un partage de responsabilité, ne pouvait mettre à la charge du seul salarié la réparation d'un dommage auquel l'employeur a pour sa part concouru. <br />Le travail de la Cour de renvoi va consister à déterminer la part de la réparation incombant à chacun des protagonistes. <br />Une autre question pourrait être soulevée : l'argent perdu est-il la propriété de la banque ou bien n'est-elle dépositaire que ce celui de ses clients ? <br />Si un dommage est causé aux clients d'une banque, par un employé fautif mais dans le cadre de ses fonctions, le salarié est punissable pénalement, mais l'employeur est civilement responsable.... <br />L'affaire n'est donc pas finie. Oui, tu as raison : Kerviel a fait une connerie qui gâche sa vie. Apollinehttps://www.blogger.com/profile/09390268820329843705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-59650435869355298342014-05-18T11:34:09.879+02:002014-05-18T11:34:09.879+02:00Mais il n'y avait pas besoin de machin de tueu...Mais il n'y avait pas besoin de machin de tueurs, à cette époque (et encore moins maintenant) pour casser un RSA de petite taille. Ce qui a tué CB, c'est qu'une partie de la sécurité reposait sur la complexité des spécifications (contrairement à EMV pour lequel les spécs sont publiques). En comparant différentes cartes, il a recomposé ces spécs et trouvé une zone qui ne pouvait qu'être un certificat mais qui était toujours la même avec une carte.<br /><br />Toujours est il qu'il a essayé d'avoir un contrat... en faisant du chantage.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-52320931635660113262014-05-18T11:14:23.246+02:002014-05-18T11:14:23.246+02:00Il essayait bien d'avoir un contrat en tout ca...Il essayait bien d'avoir un contrat en tout cas. Il n'y aucun système de sécurité inviolable, c'est facile de le dire, il suffit d'avoir du temps (voir plusieurs vies) et des machines de tueurs.Norbert Dubosthttps://www.blogger.com/profile/18141184146162984198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-38376157428540373582014-05-18T09:54:03.349+02:002014-05-18T09:54:03.349+02:00Il n'y a pas de raison que son travail ne soit...Il n'y a pas de raison que son travail ne soit pas rémunéré ? Quel travail ? Il avait un contrat pour le faire ?<br /><br />Penses-tu réellement que CB ait pu ignorer ce truc avant l'arrivée d'Humpich ? Qu'une signature statique avec une clé courte n'était pas inviolable ?Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-71070798743320996362014-05-18T09:39:29.256+02:002014-05-18T09:39:29.256+02:00Il tentait de négocier oui. Il n'y avait pas d...Il tentait de négocier oui. Il n'y avait pas de raison que son travail ne soit pas rémunéré. Porter plainte à été la bonne façon de voir ce qu'il savait pour pas un rond. Il n'est pas certain qu'il soir d'accord avec toi sur le "pas bien grave".Norbert Dubosthttps://www.blogger.com/profile/18141184146162984198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-84515021579842880582014-05-18T08:33:22.403+02:002014-05-18T08:33:22.403+02:00Les deux affaires ne sont comparables que parce qu...Les deux affaires ne sont comparables que parce que c'est un jeune gars opposé aux banques donc recueillant la sympathie du public.<br /><br />Kerviel a ce qu'il "mérite" : le retrait des indemnités. C'est bien la Générale qui prend sur la tronche les cinq milliards.<br /><br />Pour Humpich, tu en fais toi même, des raccourcis : c'est lui qui a tenté de négocier avec le GIE. Une espèce de chantage. Porter plainte était la seule façon, pour le GIE, de déclencher une enquête pour savoir ce qu'Humpich avait réellement fait. Il a eu de la prison avec sursis ce qui n'est pas bien grave. Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-12123527691935681072014-05-18T08:12:00.359+02:002014-05-18T08:12:00.359+02:00Que Kerviel soit coupable c'est certain mais l...Que Kerviel soit coupable c'est certain mais la SG à bien des garde-fous qui au mieux n'ont pas fonctionné au pire ont été détournés avec un certain aveuglement de ses supérieurs. Kerviel cherche bien à ce que la faute soit partagée avec la banque. <br /><br />Sur Humpich tu fais des raccourcis: le GIE-CB lui avait demandé de prouver qu'il était capable de contourner leur système de sécurité, ce qu'il a fait. En retour ils ont porté plainte pour un délit mineur.Très classe. Peut importe la porté des modifications à faire pour les banques françaises, elles étaient nécessaires.Norbert Dubosthttps://www.blogger.com/profile/18141184146162984198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-37995901552365939372014-05-18T07:47:53.559+02:002014-05-18T07:47:53.559+02:00Oui, ma phrase est branlée et mensongère. Ce que j...Oui, ma phrase est branlée et mensongère. Ce que je voulais dire c'est que la Cour a annulé un truc et que c'était aussi bien...Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-14823212219581671542014-05-17T22:49:47.380+02:002014-05-17T22:49:47.380+02:00Dans le poste de l'activité professionnelle de...Dans le poste de l'activité professionnelle de Kerviel, soit il reste sous la tutelle de son employeur et à ce moment là, le trader est coupable d'une faute professionnelle grave et licencié, son employeur ayant manqué à son devoir de contrôle, soit il est prévu que son poste lui laisse le libre choix absolu de son activité et à ce moment là, il devient coupable de fraudes. Je n'ai jamais entendu parler des responsabilités de chacun.<br /><br />Personnellement, j'ai un certain recul devant cette activité très hautement spéculative et immensément nocive pour l'économie dans son ensemble et je mets à cet égard l'un et l'autre dans le même sac. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-7113796634681500252014-05-17T22:47:33.633+02:002014-05-17T22:47:33.633+02:00"La Cour de cassation a annulé la condamnatio..."La Cour de cassation a annulé la condamnation à verser des dommages et intérêts parce que ce pauvre garçon n’aurait jamais pu payer. Sa vie aurait été un enfer. Sa centime qu’il aurait gagné jusqu’à sa mort aurait été saisi par la justice ou presque."<br /><br />Non, ça, ce n'est pas possible: ce n'est pas la solvabilité de celui qui a causé un dommage qui détermine le montant des dommages et intérêts à payer, mais la valeur estimée du dommage provoqué.<br /><br /><br />Pour se déterminer sur le volet des dommages et intérêts, la Cour de cassation a estimé que la cour d'appel de Paris avait condamné Jérôme Kerviel à réparer l'intégralité du préjudice subi par la Société générale, tout en reconnaissant "l'existence de fautes commises" par la banque. Ces fautes ont "concouru au développement de la fraude et à ses conséquences financières". Dès lors, la cour d'appel de Paris n'a pas pris en compte les fautes de chacun pour évaluer le montant des dommages et intérêts et fait supporter au seul Jérôme Kerviel la réparation intégrale de la perte.<br /><br />http://tinyurl.com/mxwxevv<br /><br />Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-15881453162743486592014-05-17T21:00:26.911+02:002014-05-17T21:00:26.911+02:00Ça s'arrose.Ça s'arrose. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-57329345143620190672014-05-17T20:59:41.869+02:002014-05-17T20:59:41.869+02:00L'affaire est sympathique. Mais quand j'ai...L'affaire est sympathique. Mais quand j'ai vu le Canard Enchaîné pondre une demi page pour casser mon employeur de l'époque à tort, j'étais assez peu de bonne humeur. <br /><br />Les commissions aux us n'ont rien à voir avec celle en France. On ne peut pas tout comparer. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-49450821198914414662014-05-17T20:54:47.544+02:002014-05-17T20:54:47.544+02:00Pareil. Je viens de l'apprendre.Pareil. Je viens de l'apprendre. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-37728997432749683132014-05-17T20:54:04.293+02:002014-05-17T20:54:04.293+02:00Non. Désolé mais non.
Je suis salarié d'une ...Non. Désolé mais non. <br /><br />Je suis salarié d'une banque. Mon contrat de travail ne prévoit pas tout. J'ai par example accès aux serveurs d'autorisation ce cartes bancaires mon contrat de travail ne prévoit pas que je ne doive pas le pirater. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-38068164262772718102014-05-17T20:51:00.709+02:002014-05-17T20:51:00.709+02:00Merci. Merci. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-79038302679312407842014-05-17T20:38:53.225+02:002014-05-17T20:38:53.225+02:00=> http://dozoneparody.wordpress.com/2014/05/17...=> http://dozoneparody.wordpress.com/2014/05/17/jerome-kerviel-les-racines-du-mal-banquier/ ;-)croisepatteshttps://www.blogger.com/profile/18446321141464883101noreply@blogger.com