tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post7112743915197400430..comments2024-03-29T00:05:34.001+01:00Comments on Partageons mon avis: Les startups de l'économie du ventNicolas Jégouhttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-39641476250440388172012-10-01T22:14:58.720+02:002012-10-01T22:14:58.720+02:00Ça pourrait marcher. C'est à la mode mais il a...Ça pourrait marcher. C'est à la mode mais il a une fiscalité à part. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-29626724153313940222012-10-01T22:11:23.168+02:002012-10-01T22:11:23.168+02:00Tu (je peux ?) me mets le doute là... C'est un...Tu (je peux ?) me mets le doute là... C'est un projet qui toucherait que l'individu à l'origine de la création de la boîte ?<br /><br />Plus-value, ça veut dire investissement initial, est ce que le business angel, qui est un individu et pas une société ça marche aussi ?Flora/Fluxhttps://www.blogger.com/profile/11290402676398820730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-47799719678639090602012-10-01T21:25:21.926+02:002012-10-01T21:25:21.926+02:00Ton commentaire est trop long et oublie deux point...Ton commentaire est trop long et oublie deux points essentiels.<br /><br />D'une part combien a t il gagné, finalement, en ayant cette boîte puis en la revendant <br /><br />D'autre part, quel est le rapport avec l'investisseur, celui qui va mette du pognon dans l'affaire ?<br /><br />Vous autres (mais qui, au juste ?) avez la mauvaise manie de penser que le type de gauche n'est pas favorable au développement des entreprises alors que la loi de finances comprends un tas de mesures favorables aux PME. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-86560519754969469872012-10-01T21:11:45.385+02:002012-10-01T21:11:45.385+02:00Ça me rend triste de lire ce genre d'article.....Ça me rend triste de lire ce genre d'article...<br /><br />J'aime pas la mentalité française où on justifie de taper sur l'entrepreneuriat en prenant l'exemple qui ne représente que 1% des entreprises françaises.<br /><br />Oui, pour un genre de facebook, 60% on s'en fiche, ce serait même pas si mal. Mais pour l'immense majorité des autres, ceux qui font vivre l'économie c'est vraiment une catastrophe.<br /><br />Je m'explique. Ça va être long (c'est déjà long ^^), je vous prend pas de haut, hein, avant de m’intéresser à la chose j'avais la même opinion. Bref.<br /><br />On reprend votre histoire : Un étudiants a une idée. Il a fini ses études. Il vivote au RMI pendant un an et demi, monte son projet, c'est pas le futur facebook, c'est juste un polymère qui sera ensuite un petit sous-traitant d'airbus.<br /><br />Mais ce type, il a que le RMI, il a besoin d'argent. Cet argent, c'est des capitaux risques qui vont lui donner. C'est leur métier. Ils ont des sous, ils les investissent, ils suivent des boites et les conseils pour qu'elle fructifient. Point.<br /><br />La boite est montée. On arrive à 30 employés après quelques années. Airbus est content, il va d'ailleurs en utiliser pour d'autres pièces, il commande vachement plus. Et là on se dit "mince !" on peut pas les fournir autant qu'ils le désirent avec ce qu'on a, on doit faire grossir la boite.<br /><br />Solution : Revendre la PME a une autre entreprise qui avait justement envie de se développer dans le domaine. Et qui a des sous pour suivre la méga commande. Les capitaux risqueurs sont contents : c'est le moment où ils vont enfin voir le retour de leur investissement. Parce que pour eux, le retour il est là, pas avec les dividendes (ou alors il faut attendre 50 ans pour revoir son argent...)<br /><br />Si on vend pas la boite, elle coule. Parce que c'est Airbus quoi ! Et Airbus, il va pas fractionner ses commandes, il a autre chose à faire. Donc tu grossis, ou tu meurs.<br /><br />Maintenant tu taxe à 60%... Retour au début : Aucun capital risqueur ne veut investir quoi que ce soit à part un truc très très rentable. Et la boite de polymère à 30 salariés, c'est pas assez. L'ex étudiant il a une jolie idée, un joli projet. Mais pas d'argent.<br /><br />Tu viens de détruire 30 emplois potentiels.<br /><br />Ca c'est pour le scienteux qui pense pas à la revente, mais qui tout simplement pourra pas démarrer. <br /><br />Puis y a les autres, ceux des écoles de commerce qui eux pensent à la revente. Et même eux, ils créent des emplois. Et même si tu peux pas les blairer (d'ailleurs, il y a des gens très bien dans ce milieu aussi. Ils font leur métier, tout simplement), il n'empêche, que l'économie va en pâtir et crois moi, c'est pas eux qui vont en souffrir le plus.Flora/Fluxhttps://www.blogger.com/profile/11290402676398820730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-81483801692473622722012-10-01T20:56:10.207+02:002012-10-01T20:56:10.207+02:00Cédric, avec Politeeks et moi tu te trompes de cib...Cédric, avec Politeeks et moi tu te trompes de cible, je crois. On pense tous les deux qu'il n'y a aucune raison que les revenus du capital soient moins taxés que ceux du travail. On n'a rien contre le pognon. Faut arrêter de caricaturer le mec de gauche qui fait partie de la même gauche que toi. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-68663176388079608492012-10-01T20:52:19.590+02:002012-10-01T20:52:19.590+02:00Politeeks? Pourquoi cette défiance dès qu'on p...Politeeks? Pourquoi cette défiance dès qu'on parle d'argent?<br />Non ca signifie par exemple développer l'international, d'autres secteurs du marché, etc.<br /><br />C'est symptomatique de ce que révèle ce projet de loi: l'argent c'est forcément sale aux yeux de pas mal de monde.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-35880562204096372832012-10-01T19:44:03.810+02:002012-10-01T19:44:03.810+02:00Non. J'ai tout lu. Par contre tu as à peine fa...Non. J'ai tout lu. Par contre tu as à peine fait l'effort de lire le billet. Ni ma réponse d'ailleurs. <br /><br />Il a espoir de gagner de l'argent avec une boîte solide, qui lui rapporte de l'argent. Il n'a aucun espoir sur la fiscalité à la revente. Ou alors c'est juste investisseur et pas un entrepreneur. Un de ces gugusses qui ne pensent qu'à gagner du pignon rapidement, j'en connais. J'ai fait partie d'une filiale qui a été vendue pour des raisons purement financière alors que nous rapportions du pognon. Ces types méritent d'être imposés sans pitié. <br /><br />Je pourrais en pondre des pages. Je vais m'abstenir. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-75471847836769708102012-10-01T19:33:20.114+02:002012-10-01T19:33:20.114+02:00"Pour le fonds vous arrivez à la même conclus..."Pour le fonds vous arrivez à la même conclusion que moi, " Absolument pas : vous avez arrêté la lecture de mon commentaire trop long deux phrases trop tôt. <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-1726041114958952802012-10-01T19:19:42.442+02:002012-10-01T19:19:42.442+02:00Ton commentaire est trop long et insultant. Je pre...Ton commentaire est trop long et insultant. Je prends Facebook pour exemple parce que c'est d'une part un rêve pour beaucoup et d'autre part un truc que tout le monde connait. Tout le monde d'ailleurs aura vu une caricature. <br /><br />Pour le fonds vous arrivez à la même conclusion que moi, à savoir que ce n'est pas le prix de vente et la fiscalité qui motive la création. <br /><br />Alors ce n'est pas la peine de chier une pendule. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-42557962638163307652012-10-01T19:16:40.769+02:002012-10-01T19:16:40.769+02:00"changer de braquet" is the new "on...<i>"changer de braquet"</i> is the new "on vous encule à sec" t0polhttps://www.blogger.com/profile/16447528487024664943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-28695566473321098532012-10-01T19:09:33.257+02:002012-10-01T19:09:33.257+02:00Bien vu Romain, et le pierre qui fait du Hors suje...Bien vu Romain, et le pierre qui fait du Hors sujet. Mouahahaha t0polhttps://www.blogger.com/profile/16447528487024664943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-5673171103205100162012-10-01T19:06:31.132+02:002012-10-01T19:06:31.132+02:00Billet qui pousse la caricature à l'extrème.
...Billet qui pousse la caricature à l'extrème.<br /><br />Vous aidez de nombreuses entreprises ? j'en doute, le fait même que vous preniez facebook en exemple de start up montre à quel point vous fantasmez.<br /><br />L'entreprise est loin de la masturbation intellectuelle de votre blog. C'est une tache ingrate et qui demande des renoncements non seulement pour l'entrepreneur, mais aussi pour sa famille.<br /><br />Le seul endroit où je vous rejoins c'est qu'effectivement, la passion motive l'entrepreneur. Mais retirez lui l'espoir que ses efforts seront payants pour sa famille, et il n'aura plus aucun intérêt à prendre des risques. Un bon travail salarié, sans hypothèque et sans nuit blanche, ça suffira.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-51002249500790086282012-10-01T19:02:00.418+02:002012-10-01T19:02:00.418+02:00oui, on leve des fonds pour faire marche le truc, ...oui, on leve des fonds pour faire marche le truc, payer des salaires et on espère rembourser les fonds du mec qui a pris le risque : ça c'est le VRAI modèle t0polhttps://www.blogger.com/profile/16447528487024664943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-48671367085650092832012-10-01T18:38:05.414+02:002012-10-01T18:38:05.414+02:00On verra ! (Surtout ce qui sera voté). On verra ! (Surtout ce qui sera voté). Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-35228327663700890712012-10-01T18:23:04.060+02:002012-10-01T18:23:04.060+02:00Les deux mon capitaine! Mais souvent tu revends pa...Les deux mon capitaine! Mais souvent tu revends partiellement ta société pour lui permettre d'exploser (au passage tu crées de nouveaux emplois) et t'en donner les moyens (cette sortie même partielle fait partie des contreparties du risque).<br /><br />Ce projet de loi a été écrit pour pénaliser je cite "ceux qui s'enrichissement en dormant" - Et au final pénalisent justement ceux qui ne dorment pas (TEPA toujours en place à 50%)!<br /><br />Personne ne demande 0% comme en Belgique.<br />Mais à 35% c'est totalement normal / à 62% plus personne ne prendra ce risque. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-57126468759833084002012-10-01T18:09:13.212+02:002012-10-01T18:09:13.212+02:00Pourquoi justifier ton positionnement politique en...Pourquoi justifier ton positionnement politique en permanence ? <br /><br />Et évidemment que les entreprend sont plus touchés. Ils sont les seuls concernés. <br /><br />Quand tu as lancé ton projet, as-tu pensé à la fiscalité sur les plus values ? Est-ce que tu penses déjà à la revente ou alors penses tu à monter une boîte qui marche et qui te permettre d'obtenir un revenu régulier sérieux ?Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-5629658240056161432012-10-01T17:56:49.495+02:002012-10-01T17:56:49.495+02:00En ce qui me concerne, ma société a été lancée il ...En ce qui me concerne, ma société a été lancée il y a 1 an environ, on s'apprête à lever un peu d'argent qui sera à 100% consacré à payer les salaires de nos employés jusqu'à l'équilibre - Nos salaires ne viendront qu'avec les bénéfices (on s'y engage contractuellement auprès de nos investisseurs) - J'ai quitté une situation de salarié très confortable (c'est ça avoir réussi?).<br /><br />Et oui, aujourd'hui les embauches n'étant pas encore lancées, avec le projet de loi, on se pose vraiment des questions sur la pertinence de le faire en France. Ca te semble tellement illogique? Tellement incompatible avec ma sensibilité de gauche?<br /><br />Après, le gouvernement vient de faire marche arrière sur la réforme des fonds TEPA faute de solution alternative; qui sont effectivement "une niche" pour l'ISF (donc ultra injuste) - Ca je suis d'accord.<br /><br />Les grands perdants de la réforme annoncée sont bien les entrepreneurs pas les investisseurs - Ne pas dissuader la création d'emploi me parait être la base de la reprise. <br />Cédricnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-81330285944319281752012-10-01T17:36:32.165+02:002012-10-01T17:36:32.165+02:00Peut être. Sans doute moins. Peu importe : le haut...Peut être. Sans doute moins. Peu importe : le haut fonctionnaire n'est pas là pour monter une boîte contrairement aux types en école de commerce. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-61089988354848865082012-10-01T17:34:46.869+02:002012-10-01T17:34:46.869+02:00Mais la discussion est bien de savoir ce que l'...Mais la discussion est bien de savoir ce que l'on fera dans une hypothèse favorable c'est bien ça qui fait réagir des entrepreneurs aujourd'hui. Des mecs qui ont déjà réussi. Pas des qui se lancent. <br /><br />Ils défendent leur bifteck. Ils agitent des chiffons rouge pour leur propre bien en oubliant qu'ils doivent leur réussite au modèle de 95 que tu me reprochais d'évoquer. <br /><br />Ce qui compte n'est pas la fiscalité de la revente en cas de plus value mais celle des investisseurs qui vont permettre aux boîtes de se lancer. <br /><br />Tu (excuse moi d'ailleurs pour le tutoiement) du stress et tout ça. Je veux bien faire preuve d'empathie mais tu te bases a posteriori. Pas au lancement. <br /><br />Et si tu voulais lancer une boîte aujourd'hui, tu le ferais quand même mais en faisant appel à un investisseur luxembourgeois (une boîte que tu auras creee et dans laquelle tu auras placé ta "fortune") ou un truc comme ça. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-6238129668977998202012-10-01T17:25:52.958+02:002012-10-01T17:25:52.958+02:00caricatural aussi sur les écoles de commercecaricatural aussi sur les écoles de commerceAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01050616208636071075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-78996227289249055462012-10-01T17:20:25.261+02:002012-10-01T17:20:25.261+02:00Faudrait vivre au pays des bisnounours pour penser...Faudrait vivre au pays des bisnounours pour penser que la "sortie" ne fait pas partie des raisons qui poussent à entreprendre. Ce n'est pas la seule bien entendu.<br />Et revendre une société (partiellement ou totalement) ne signifie pas la quitter, ne signifie pas la tuer mais est souvent l'occasion de lui permettre de "changer de braquet".<br /><br />La discussion n'est pas de ronchonner par ce qu'on risque dans une hypothèse ultra favorable de payer plus d'impôts mais de ne pas mettre en place les conditions qui feront que plus personne ne voudra prendre le risque d'entreprendre.<br /><br />Pas de salaire pendant à minima 2 ou 3 années, aucun filet si vous vous plantez, vos économies perso investies, la responsabilité, le stress, etc. Je suis certain qu'avec un peu d'empathie, vous arriverez à nous comprendre.Cédricnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-67569706372307001432012-10-01T17:16:20.626+02:002012-10-01T17:16:20.626+02:00Il faudrait le faire développer par une startup. Il faudrait le faire développer par une startup. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-58777475390865039432012-10-01T17:05:04.293+02:002012-10-01T17:05:04.293+02:00Romain,
Oui !
Pierre,
Bof. Romain,<br /><br />Oui !<br /><br />Pierre,<br /><br />Bof. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-40285790321687614182012-10-01T16:54:55.388+02:002012-10-01T16:54:55.388+02:00Il me faudrait un bouton "Like"Il me faudrait un bouton "Like"Cédricnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20257894.post-20723732194327850952012-10-01T16:54:10.025+02:002012-10-01T16:54:10.025+02:00Mais on dit la même chose : les entrepreneurs ne f...Mais on dit la même chose : les entrepreneurs ne font pas une boîte pour la revendre. Nicolashttps://www.blogger.com/profile/13031885662275493651noreply@blogger.com