06 octobre 2009

Oui technocratique

Le camarade blogueur Romain Blachier porte sa croix : il a tenté de nous convaincre des bienfaits de l’Europe avec Twitter hier soir. Il est exemplaire ! J’entends par là que c’est un exemple de ce qu’est l’Europe.


Un type veut utiliser un machin où on ne peut pas dégoiser plus de 140 caractères pour nous convaincre d’adhérer à son projet. Un technocrate Européen. Il aurait tenté une dernière manœuvre en période d’élection, il aurait été méritant. Mais, non. Il fait ça pendant les heures de bistro : toute l’Europe… Aucun respect pour l’électeur.

Quel était l’enjeu de nous convaincre hier : AUCUN. Nous ne votons pas. Il n’y a aucun vote prévu. Le vote des Irlandais est passé. Ils ont dit « oui », les andouilles. Romain n’a sans doute pas remarqué un détail : je n’ai jamais fait un billet pour encourager les Irlandais à dire « non », presque au contraire, puisque le seul billet que j’ai fait sur le sujet était du type « qu’est-ce qu’on fait s’ils votent non ? ».

Mais Romain est comme ça, c’est un « euroconvaincu ». Nous, on se pose des questions bêtes : « Peut-on dire qu’un vote avec 67% de oui alors que le non primait encore récemment est vraiment démocratique ? » ou « Peut-on dire que faire voter les gens une nouvelle fois parce qu’on n’était pas d’accord avec le vote précédent est une grande marque de respect pour le peuple ? ».

Je n’ai pas eu de réponse.

Le seul argument de Romain, puisqu’il s’autolimite à 140 caractères est : « Quel est l’intérêt du non ? » Le deuxième argument est « tu n’argumentes pas ».


Non Romain. Je n’argumente pas à 22h en 140 caractères. C’est trop facile de poser une question hors des choux sans donner les moyens d’y répondre et… sans le moindre intérêt.

Le « non » a aucun intérêt. Je n’ai jamais défendu le « non Irlandais ». Tu peux relire tout le blog. J’ai invité le PS à voter non lors que Nicolas Sarkozy a remis le sujet sur la table après son élection. J’ai constaté que le peuple avait dit « non » et que forcer le « oui » était complètement antidémocratique. J’ai constaté que le Parti Socialiste suivait le gouvernement dans cette voie et que c’était une erreur majeure et historique : jamais un parti politique de cette taille ne s’est autant coupé du peuple. Alors qu’il aurait pu devenir le « chef de la gauche » en luttant contre cette construction libérale de l’Europe, il a plongé dedans, donnant tous les motifs valables aux autres partis de gauche de taper dessus.

« Quel est l’intérêt du non ? ». Tu parles d’une question ! Ce matin, je suis passé à la Comète. Karima m’a demandé : « Tu prends un café ? ». Quel intérêt avais-je à répondre « non » ?

La gauche restera probablement majoritaire à Lyon. Mais je m’en fous. Une vision technocratique impose une Europe libérale contre les peuples et s’imagine faire avancer le Monde. Je connais des gugusses qui feraient mieux de s’interroger sur le monde qu’ils veulent plutôt que de se demander si c’est bien d’avoir un Président de l’Europe pendant deux ans et demi. Pour ma part, je m’en fous.

41 commentaires:

  1. J'aurais aimé écrire ce billet, avec lequel je suis en total accord...

    Construire l'Europe de cette manière, sans les peuples, est une erreur historique. Attendons maintenant, patiemment, que l'histoire fasse son oeuvre..
    Enfin, on risque d'être tous triste du gachis, ouiouiste comme noniste...

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  2. Le pauvre, faut reconnaitre qu'on est chiants à convaincre, et par twitter, en plus...

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  3. Karima a raison et l'auteur du billet aussi : quel intérêt à dire "non" à une aussi gentille proposition ?
    Très bon billet.

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  4. Poison,

    Ca l'occupe.

    Lediazec,

    Avec de telles fesses, Karima a toujours raison.

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  5. Oh là,là !!! Il y a beaucoup d'énervement dans l'air...Pourquoi ?

    En 2005, j'ai voté NON, on m'a dit que j'avais voté OUI. A présent, je m'en fous.

    Attendons, l'histoire ne peut se faire sans nous.

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  6. Donc Twitter est une version "améliorée" des textos???
    J'ai bien compris?
    Effectivement trop génial: à :"Tu ramènes le pain?" on peut donc ajoutter "s'il te plait mon amour"...
    Trop génial, vu que je n'ai jamais rien à dire, avec Twitter ça paraitrait normal à tous!!!
    J'achète!
    Bonne jounée Nicolas!
    ;-)

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  7. En fait, cette histoire d’Europe est la cause majeure de la rupture au sein du PS et de la gauche en général. On a tendance à l’oublier, mais c’est à ce moment et sur ce sujet que les lignes ont bougées. Dire oui ou non à l’Europe du traité de Lisbonne, c’est dire oui ou non à l’Europe des marchands et au libéralisme.
    Mélenchon, lui a eu le courage de partir, alors que d’autres continuent de faire comme si ce sujet fondamental était sans importance…

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  8. 'tain twitter c'était mieux avant quand on y parlait de poitrines opulents et de bô mecs...

    une pensée pour Marie-Georges qui a subi ça dimanche soir...

    ils ont du mal avec leur "victoire" les oui-ouistes ?!

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  9. D'accord avec le Faucon : excellent billet.

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  10. L'europe libérale a trahie l'europe solidaire, j'ai voté oui et je le regrette sur certains aspects.

    On a ouvert portes et fenêtre sans prendre sans contreparties sans gardes fous, pendant que les autres filtrent.
    Qui peut en chine,en Russie, en Inde aux USA prendre le contrôle d'une multi nationale comme ça s'est fait en France?
    On a pas fait du donnant donnant.

    C'est la vente de l'europe à la découpe et ca continue comme si de rien n'était sans parler du scandale des délocalisation "qui n'est en rien une preuve de libre concurrence non faussée"..

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  11. Gwendal,

    Oui. Les "ouiistes" nient totalement ce truc et sont enfermés dans leur système : "il faut avancer". Mais personne ne demande pourquoi !

    Gaël,

    "ils ont du mal avec leur "victoire" les oui-ouistes ?!".

    Oui.

    Didier,

    Un troll DOIT être désagréable.

    David,

    Pour résumer : c'est le bordel.

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  12. Hier je n'ai pas cherché à vous convaincre: vous étes venus m'interpeller au sujet de celà pendant mon live-blogging d'un diner presque parfait, activité éminemment intellectuelle dans laquelle un lyonnais a gagné.

    Non je n'ai pas dis que tu défendais le non irlandais.Tu peux relire tous mes twitts tu ne le trouvera pas.Par contre tu pourras y lire des arguments en faveur du oui sur le président de l'europe, la régle du vote à la majorité, la pétition citoyenne etc...que nous n'aurons pas sans ce traité.

    Sinon le second scrutin, sur un traité un peu remanié, ayant entrainé une participation plus forte des Irlandais, il me semble un peu plus représentatif que le précédent mais bon...

    Sur le PS, encore une fois, il me semble que son combat est aussi la construction européenne. Et que ton argument que le vote non empéche la droite est inopérant:le vote non en 2005 n'a pas bénéficié à ses partisans...Et Sarko est devenu président deux ans après.Il existe une gauche qui sous prétexte d'antilibéralisme veut flinguer l'europe. Sauf que l'europe c'est comme la constitution française: avec le même texte on peut faire des choses très différentes selon la majorité. Rien n'empêche par exemple une vraie politique de gauche de se faire avec Lisbonne...

    Sinon on est d'accord voter non n'a aucun intérêt et ne débouche sur rien...parce qu'au-delà des grands principes et des postures c'est ça: critiquer le oui c'est bien mais si le oui n'était pas passé en Irlande ça aurait amené quoi, à part rester dans l'Europe actuelle! Et puis à force de bloquer l'Europe, on laisse le capitalisme financier sans régulation. A force de se détourner de l'Europe on laisse la droite aux commandes dans l'union européenne qui y applique une politique...de droite...

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  13. ah et pourquoi avancer? pour la paix et surtout par idéal internationaliste. Pour moi il commence par une europe unie et à terme une république fédérale européenne pour mettre fin à ces merdes d'états-nations comme le disait si bien Toni Negri!

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  14. sur ce, je m'en vais à Avignon pour la taf.Bonne journée à vous et vive l'Europe.

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  15. gael:avait pas vu ton commentaire: j'ai débattu avec Marie-Goerges sur l'espoir qur'elle plaçait dans la république tchéque. Le débat n'est pas interdit je crois...

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  16. Romain,

    A force de faire des traités de droite, c'est normal de laisser la droite au pouvoir... Le problème n'est pas "ce traité" ! Ce qu'il faut (mais c'est trop tard) c'est bloquer la construction Européenne telle qu'elle se fait depuis les élargissements massifs (que j'approuve, ce que je désapprouve ce sont les textes) : on n'y comprend plus rien.

    Par ailleurs, tu bases ton argumentation sur la "critique du Oui". Je ne critique pas le Oui. Je critique les Ouiistes qui se réjouissent...

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  17. train en retard pour avignon...

    la bloquer pour faire quoi? par ailleurs ce n'est pas les traités qui font une Europe de droite, c'est que depuis des plombes la drotie gagne les élections !

    par ailleurs t'es gonflé de m'interpeller sur twitter et après de te plaindre que je te réponde...faudra régler ça autour d'une dizaine de pichets de biére.Ca tombe bien je suis en fond en ce moment entre toutes mes activités (-;

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  18. Merde, je ne peux quand même pas être désagréable TOUT LE TEMPS !

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  19. ah et pour que la gauche gagne les élections en europe il faut qu'elle arrête de s'en détourner en disant "l'europe bof".


    Ahaaaaah mon train

    a plus

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  20. Excellent billet ;)
    Moi je n'ai interpellé ni n'ai voulu déranger personne durant son dîner ! Si on ne peut plus dire ce qu'on pense sur Twitter sans que les ouiouistes se sentent visés... En l'occurence @romain, c'est toi qui m'as interpellée, mais ça n'a pas d'importance. Je trouve qu'évoquer l'internationalisme est purement manipulateur ici ; c'est utiliser un terme appeau à gauchistes (dans mon genre) alors que Lisbonne traite de l'Europe pour écraser économiquement le reste du monde (à l'exception des Etats-Unis avec qui nous construisons, grâce à CETTE Europe, un magnifique marché transatlantique ; voir les résolutions du parlement européen à ce sujet : le marché prévaudra sur tout, y compris sur les services publics (restants) et les choix de chaque pays, c'est beau ça !). Bel internationalisme.
    En outre :
    Faire revoter un peuple est une honte. Cela devrait être relevé, tout de même, par n'importe quel social-"démocrate", non ? Le oui l'a emporté avec 90% des médias pro-oui, un fric monstrueux dépensé dans la campagne du oui, un discours "la crise (que les ouiouistes ont provoquée !!) est là parce que nous avions voté non, mais à part ça tout va bien, ils ont enfin exprimé le oui qu'ils avaient réprimé par ignorance la première fois, j'imagine... Tsss !...

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  21. Romain,

    Tu as raison : la droite gagne les élections. Il faudrait que le PS s'oppose...

    Didier,

    Ca ira pour cette fois.

    Romain,

    On ne dit pas "l'Europe bof". On dit : pas cette Europe.

    MGP,

    Très bien !

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  22. En l'espéce moi j'aurais été favorable à un référundum populaire le même jour dans toute l'europe. Ceut été cohérent.

    @mairie-georges:en l'occurence pour les faits dont il est question sur ce billet j'ai été interpellé par plusieurs twitterés hier...à qui j'ai seulement répondu.Après tu n'es pas dans ma tête: moi l'internationalisme j'y crois, ce n'est pas qu'un argument de tribune comme on le voit à l'extrême-gauche pour se réfugier derrière la souveraineté nationale dès qu'on en a l'occasion.
    Nicolas: s'opposer à la droite, ce n'est pas s'opposer à l'europe...ou alors nous aurions uen inversion de l'histoire: al a gauche le nationalisme ranci, à la droite le monde...A nous de faire un vrai projet d'europe sociale alternative.

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  23. Ca aurait été plus cohérent... Mais il aurait fallu, avant, changer les constitutions de chaque pays pour rendre ce referendum "légal".

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  24. Romain passe à Avignon et il ne vient même pas me dire bonjour. Quel troll eurotechnocratique impoli avec ça ^___^
    (en plus, je l'aime bien le Romain ^^)

    Enfin, continuons à pleurer sur le gachis d'une Europe qui fait des doigt-à-la-Besson à ses peuples... Dommage... Dommage

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  25. un dernier pour la route avant de voir le client...

    j'peux pas passer te voir falconhill ,je suis avec des clients polonais (c'est vrai) mais une prochaine fois.En plus je rentre ce soir à Lyon.Juré la prochaine fois je te fais signe.

    @nicolas: eh oui, ça je le regrette comme toi...comme quoi.

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  26. @romain en gros, tu es harcelé par des souverainistes sur twitter :D
    Il ne suffit pas de dire "l'internationalisme, j'y crois" tout en prônant par ce traité un néolibéralisme effréné qui maintiendra les pays pauvres dans la merde. Sinon moi aussi je peux dire "j'y crois dans ma chair et dans mon sang" et la discussion s'arrête là... Si la défense de l'intérêt général et des services publics c'est du souverainisme maintenant, alors ma foi ! Je te l'ai dit plusieurs fois entre l'autre jour sur Twitter et ici-maintenant : tu mets sans relâche tout le monde dans le même panier quitte à semer la confusion : "vous êtes contre l'Europe si vous êtes contre Lisbonne", il n'y a que toi pour croire encore à la validité de ce raccourci.
    "Vous proposez rien" était, je crois, ton autre argument phare, sauf que si : un traité lisible, véritablement voté par les citoyens, qui garantit le primat du social sur sur le reste. Si j'étais croyante, je me lancerais dans cette incantation pour te convaincre : Dieu a créé le marché pour l'homme et non pas l'homme pour le marché" !
    J'en ai fini, je crois, sauf si tu me taxes encore d'anti-Europe, parce que là mon internationalisme réagira toujours au quart de tour :p
    Oh et puis si, j'en ai fini.

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  27. Pause des mes clients avant d'y retourner.

    Marie-Goerges, j'ai beau me relire je ne vois pas où je t'ai traité de nationaliste ni ou j'ai dit que j 'étais harcelé par des nationalistes.Pour débattre correctement, il ne faut pas attribuer des propos à son interlocuteur qu'il ne tient pas. Je suis juste surpris de voir des "internationalistes" à l'extrême-gauche se réfugier à tout bout de champ derrière la souveraineté des états-nations.

    Moi aussi je suis pour un traité lisible, c'est pour ça que je veux sortir du traité de Nice qui est complétement illisible. Voter non aurait seulement maintenu le traité de Nice, pas amené à quoi que ce soit d'autres à moins que tu soies capable de trouver un accord avec l'extrême-droite tchéque pour un texte alternatif mais à mon avis tu es comme moi: ces gens nous donnent des boutons.

    Pour le reste, ce traité n'est pas libéral en soit...c'est comme la constitution française: avec le même texte, Mitterrand et Pompidou ont mené des politiques très différentes. Et ce n'est pas hélas parce que la constitution dit que "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale" que Sarkozy mène une politique sociale dans ce pays.

    Alors oui, si le texte amène à une Europe un peu plus transnationale (encore loin de mon espérance internationaliste fédérale mais un peu plus loin de l'horreur souverainiste), reste après à faire de la politique. L'Europe sera libérale dans ce cadre si les européens votent pour des libéraux, sociale-démocrate si la confient au PSE ou communisante si ils votent pour la gauche unitaire.

    Allez mes clients reviennent.A plus.Moi j'ai fini.

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  28. Romain,

    Arrête de te répandre dans twitter sur la manière dont tu es traité ici : je ne t'ai pas reproché d'intervenir. Et je ne réécris pas l'histoire. Le débat a commencé sur un de tes twits d'hier soir :

    "RT @Maitre_Eolas: L'énergie déployée par les nonistes pour surtout ne jamais comprendre est une vraie alternative au pétrole. #excellent"

    Ce à quoi, j'ai répondu "@romainblachier : l'energie pour prendre les électeurs pour des cons est notable, aussi." Car c'est bien ce dont il s'agit.

    Alors ne refais pas l'histoire (ou plutôt ne dis pas que je la refais) : c'est toi qui a retwitté un machin disant que les nonistes ne comprenaient rien !

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  29. houps contrat signé...

    nicolas, tu changes encore de sujet.
    Non je ne me répand pas dans twitter, je t'ai répondu à toi sur twitter concernant ton billet...Sur twitter aujourd'hui j'ai parlé d'un bébé disparu, de mon train et d'autres trucs.mais je savais pas que j'avais pas le droit de te répondre.

    Pareil pour hier soir pour hier soir tu ne peux pas m'interpeller nominalement sur un truc que je retwitte et te plaindre si je te réponds...c'est un peu un comble...d'autant que je suis resté poli au milieu des insultes (qui c'est vrai m'amusaient plus qu'autre chose)des trois ou quatre personnes qui me sont tombées sur le rable pour délit d'opinion. Au milieu de mon live blogging culinaire, j'avais envie de parler Europe et idées donc j'allais pas me formaliser. On est pas collet montés (-;
    A moins que les partisans du oui n'aient le droit que de courber l'échine et fermer leur gueule mais bon no nça te ressemble pas.

    en tout cas ma selle d'agneau était bonne et mon contrat est signé. Je rentre fêter ça à Lyon. Bisou mon grand et à plus.

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  30. Romain,

    "@jegoun ton texte réécrit l'histoire.et pas de problème sur les désaccords: au contraire c'est toi qui n'est pas content que j'ose répondre". Il y a trois heures. Tes twits sont plus lus que les commentaires ici...

    Et je ne me plains pas !

    "c'est un peu un comble..." De quoi ? De prétendre que je refais l'histoire, de prétendre que je me plains, de prétendre que je fais la gueule parce que tu m'as répondu !

    Tu m'as juste "harcelé" parce que je ne répondais pas à une question ("on fait quoi sinon") qui ne se pose pas (le texte est passé) sans que tu répondes à mes questions... J'en fais donc un billet, sur l'arrogance du ouiiste qui refuse de penser qu'il pourrait envisageable de peut-être écouter les autres...

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  31. ben si tu as fait un billet poru te plaindre.

    sinon quelle arrogance? j'ai débattu hier par twitter, j'ai laissé un paquet de commenta sur ton blog. Si j'étais arrogant, je dirait "vous avez tort je vous parle pas". Là je débat, je discute. C'est le principe du blog politique non?

    et hier oui je n'ai fait que te demander tes raisons d'être pour le non, savoir ce que tu espérais du non...rien d'insultant non? surtout que j'ai expliqué ce que j'attendais du oui hier et ici...

    là c'est toi que je pourrais trouver arrogant à me dire "tu as tort j'argumente pas de toutes façon le oui est passé". Mais je sais que tu n'est pas comme ça. A moins que la seule réponse que j'ai le droit de donner c'est "ok je suis un sale ouiste je vais me fouetter pour me faire sortir ça de la peau"? je ne pense pas que c'est ça que tu veuilles non plus...ah et visiblement j'aurais pas ma réponse sur l'utilité du non...tant pis.Bonne soirée.

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  32. Romain,

    La question du "non" ne se pose pas : on ne vote pas. Je l'ai mis dans le billet. Ce n'est pas son objet. L'objet du billet est un "ouiiste" qui me demande de m'exprimer en 140 caractères.

    Sinon, tu peux fouiller les archives de mon blog... Au moment où il fallait en parler (c'est-à-dire au moment où le texte est passé au Parlement).

    Mais tu peux aussi relire les 4 twits qui illustrent ce billet. Et j'y réponds par ce billet.

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  33. @ Didier Goux
    Ah oui, là, vous avez tout mon soutien, ça fait plaisir, quand vous êtes sympa. vous ne faites pas les 3x8, non plus.

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  34. Ben, c'est pas ça qui va me faire aimer twitter un peu plus...

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  35. Un vrai bordel, cette Europe... on a tous envie de faire un gâteau, mais y'en a beaucoup qui veulent des fraises, mais certains, peu , préfèrent le chocolat, le français et ses potes néerlandais et irlandais disent non aux fraises, il votent, ça prive tous les autres du gâteau aux fraises (sont fumasse...), le chef des français dit "c'est pas bien, j'adore le chocolat, moi, mais c'est pas une raison pour faire chier tous nos potes ! faisons passer les fraises en force dans leurs faces !", Carla dit "j'aime les fraises, mais j'aiime aussi le chocolat, tout comme j'aime l'Europe...", les néerlandais disent oui, les irlandais sont ok si on les autorise à l'accompagner d'un bon verre de whiskey. Puis tous attrapent des tartes à la fraise et regardent méchamment vers les français : "dans vos faces ???"

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  36. Pas lu les commentaires qui sont vraiment trop touffus !
    Vive l'Europe mais pas celle-ci !
    Le NON sert à dire qu'on refuse ce modèle européen et à demander qu'on puisse discuter des détails. Le OUI ou le NON en bloc sans précisions est une bêtise démocratique !
    Sur chaque choix européen, les peuples devraient être consultés, y compris sur la courbure des bananes s'il le faut !!!
    :-))

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  37. Poison,

    Comment veux-tu que je te réponde si tu commentes à une heure du matin ?

    Poireau,

    Les engueulades entre Romain et moi sont résumées par une perle disponible dans toutes les bonnes épiceries et sur ce blog.

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  38. Une Europe unie est une réalité. Nous devons avoir l'unité et, éventuellement, une armée européenne. Oui, nous avons nos différences, mais celles-ci sont en baisse. L'unité économique est la première étape vers l'unité politique et vers une force de défense unie.

    J'ai été choqué quand j'ai découvert qu'un ancien officier américain, Joel Klenck, a écrit un livre, "Rebellion". Dans le livre, les États-Unis est conquis par l'Europe.

    Les Américains sont de plus en plus alarmé par la menace croissante que l'Europe. Les Européens devraient au moins se rendre compte de notre potentiel de puissance politique et militaire.

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